ОЭ-фэндом

Анон · 2015-10-14 09:47:08

Тред для обсуждения фандомной жизни и творчества по Отблескам Этерны (книги и всё, что по ним снято).

▼Чёрный список кэпов: Дженни, juliettehasagun⬍

▼Для ньюфагов⬍

▼Что за "Руки"?⬍

▼Ссылки на архивы фанфиков⬍

В треде вводятся следующие правила, общие с основным тредом ОЭ:

▼правила⬍

— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Дополнительное правило треда:
Этот тред фандома, фандомного творчества и его авторов(без пронзаний в анонах авторов и с соблюдением правил, аналогичных правилам обсуждения автора канона), канон обсуждают в соседнем общем треде. Модераторская просьба все обсуждения канона больше 4 сообщений переносить туда, длительные обсуждения канона здесь будет считаться нарушением.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В треде запрещены любые пронзания кого бы то ни было (лаверов, хейтеров, пч, нпч, авторов, конкретных юзеров и т д), как в комментариях этого треда, так и в комментариях из других тредов

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирного обсуждения ОЭ тред

Анон · 2026-03-13 08:44:35

Анон пишет:

Набор в зин открыли. Интересно, кого все же возьмут

Минус закрытых наборов - не посмотришь кто заявки подает. Обычно на этапе набора участников народ прибегает носом поводить, как и что. Среди претендентов часто интересных художников найти можно, поскольку в открытом доступе и минипортфолио и ссылки на группы самих художников. Пусть и небольшая, но реклама. Да и автору/артеру ориентироваться проще хватает ли собственного скилла и стоит ли ввязываться в движ.
Закрытый набор - грустно-невкусно, только оргам и удобно.
И с пиаром как-то не продумано. Ни в одной профильной группе по ОЭ инфы про зин нет. Если на холиварке не сидеть, то и не узнаешь. Нефандомные читатели, которые книжку с иллюстрациями/рассказами по миру ОЭ может и хотели бы купить, откуда про него узнают, интересно.
Пока странно всё выглядит, с точки зрения организации. Будем дальше посмотреть.

Анон · 2026-03-13 10:05:11

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Минус закрытых наборов - не посмотришь кто заявки подает. Обычно на этапе набора участников народ прибегает носом поводить, как и что. Среди претендентов часто интересных художников найти можно, поскольку в открытом доступе и минипортфолио и ссылки на группы самих художников. Пусть и небольшая, но реклама. Да и автору/артеру ориентироваться проще хватает ли собственного скилла и стоит ли ввязываться в движ.
Закрытый набор - грустно-невкусно, только оргам и удобно.
И с пиаром как-то не продумано. Ни в одной профильной группе по ОЭ инфы про зин нет. Если на холиварке не сидеть, то и не узнаешь. Нефандомные читатели, которые книжку с иллюстрациями/рассказами по миру ОЭ может и хотели бы купить, откуда про него узнают, интересно.
Пока странно всё выглядит, с точки зрения организации. Будем дальше посмотреть.

Согласен с тобой анон, и правда странно что пиар какой-то слабенький. Понятно, что официальные паблики вряд ли такое будут репостить, но в фан группах как будто могут вполне, если конечно там тоже почему-то не отказали. Этому анону тоже несколько печально, что набор не открытый, так можно было бы представить какое наполнение будет в будущем. Если бы был художником или писателем, то наверное хотел бы тоже заранее прикинуть нравится мне или нет возможный состав, все же в проекте не только за респект что-то делаешь, но и за книжку в коллекцию

Анон · 2026-03-14 14:51:28

Анон пишет:

Анон пишет:
Нет, нельзя. Как будто кого-то можно любить больше, а кого-то нельзя
Можно. И даже объяснили, почему так выходит

ты же понимаешь, что те же самые черты и обстоятельства, которые для тебя делают персонажа привлекательным или вызывающим сочувствие, для другого читателя будут, наоборот, отталкивающими или просто никак не тронут. это не "объяснили", это все чистая субъективщина, никаких объективных, любому понятных причин тут нет — причины у всех свои. и то, что большое число людей совпало в симпатии к одному персонажу и антипатии к другому, буквально ничего не говорит ни об этих персонажах, ни об этих людях — кроме того, что у них вот такие предпочтения

Анон · 2026-03-14 18:43:10

Анон пишет:

ты же понимаешь, что те же самые черты и обстоятельства, которые для тебя делают персонажа привлекательным или вызывающим сочувствие, для другого читателя будут, наоборот, отталкивающими или просто никак не тронут. это не "объяснили", это все чистая субъективщина, никаких объективных, любому понятных причин тут нет — причины у всех свои. и то, что большое число людей совпало в симпатии к одному персонажу и антипатии к другому, буквально ничего не говорит ни об этих персонажах, ни об этих людях — кроме того, что у них вот такие предпочтения

Предпочтения здесь играют роль, но не основную. Напомню, анон выше высказался, что можно понять, почему люди хуесосят Марселя (например) и защищают Ричарда. И это не потому, что Марсель плохой, а Ричард хороший. А потому что оба персонажа совершают неоднозначные поступки, но Ричарда за это периодически пинают персонажи ОЭ, а Серёжа Марсель молодец. Вот мне не нравится Селина и Луиза. Но, если бы вдруг власть переменилась, и на Селину посыпались всякие несчастья, и все вокруг по делу и без начали бы ее хуесосить или прохаживаться по ее манере речи, фразам, поступкам, вспоминать про ее практически безродность. Короче, мне бы это очень не понравилось. И в ответ хотелось бы высказаться в духе: а ты где был, коли такой умный? Или тыкнуть пальцем в его недостатки.
Понимаешь разницу? Немногим нравятся пляски на костях, тем более тех, кто далеко не идеален сам. Ладно Ричард, который в принципе не подлец, трус и приспособленец, но ведь даже у Бермессера нашлись защитники. Его в тексте вообще немного, но уж слишком часто марикьяре его вспоминают. Не было бы этих "пинков", может и любителей БеМе было бы меньше. А так вопрос возникает: чем же он так отличился, что они, особенно Вальдес, три дня за ним скачут

Анон · 2026-03-14 19:08:15

Анон пишет:

к Окделлу нормально относились, пока он не пошёл Алву травить. Да и после, даже после убийства королевы, Райншайтер всё еще был уверен, что Арно, встретившись с Диком (и не зная про убийство) захочет ему помочь, и предостерегает

Нет, не нормально, это в последних книгах выяснилось.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-03-14 19:09:05)

Анон · 2026-03-14 19:25:01

Очень жду продолжения от анона с отзывами. Анон, ты - прекрасен!

Анон · 2026-03-14 19:49:34

Анон пишет:

Напомню, анон выше высказался, что можно понять, почему люди хуесосят Марселя (например) и защищают Ричарда. И это не потому, что Марсель плохой, а Ричард хороший. А потому что оба персонажа совершают неоднозначные поступки, но Ричарда за это периодически пинают персонажи ОЭ, а Серёжа Марсель молодец.

для тебя и еще для кого-то это работает так, а для кого-то — иначе. для меня, например, то, о чем ты говоришь, несущественно и на мое восприятие персонажей не повлияло при чтении, и сейчас не влияет. у меня свои триггеры и свои крючочки, за которые текст меня цепляет. понять можно, да, вот ты объясняешь — и я понимаю теоретически, как это выглядит для тебя, но у меня-то все по-другому. так что — нет: нет каких-то объективных и по умолчанию всем понятных и близких причин любить или не любить персонажей, сочувствовать им или раздражаться

Отредактировано (2026-03-14 19:51:46)

Анон · 2026-03-14 20:11:45

Анон пишет:

Очень жду продолжения от анона с отзывами. Анон, ты - прекрасен!

я не пропал, товарищи аноны! но я медлителен, увы: читаю-фандомю по ночам, когда сил хватает.
анончику сердечко: :heart:

Отредактировано (2026-03-14 20:13:19)

Анон · 2026-03-14 20:29:53

Анон пишет:

[
для тебя и еще для кого-то это работает так, а для кого-то — иначе. для меня, например, то, о чем ты говоришь, несущественно и на мое восприятие персонажей не повлияло при чтении, и сейчас не влияет. у меня свои триггеры и свои крючочки, за которые текст меня цепляет. понять можно, да, вот ты объясняешь — и я понимаю теоретически, как это выглядит для тебя, но у меня-то все по-другому. так что — нет: нет каких-то объективных и по умолчанию всем понятных и близких причин любить или не любить персонажей, сочувствовать им или раздражаться

Так я не говорю, что так работает для всех. Это только одна из причин. Выражение можно понять не подразумевает категоричности (ну, можно и не понять) в отличие от "нет, нельзя понять", как написал анон* выше.

Анон · 2026-03-15 05:11:58

Анон пишет:

Немногим нравятся пляски на костях, тем более тех, кто далеко не идеален сам. Ладно Ричард, который в принципе не подлец, трус и приспособленец, но ведь даже у Бермессера нашлись защитники. Его в тексте вообще немного, но уж слишком часто марикьяре его вспоминают. Не было бы этих "пинков", может и любителей БеМе было бы меньше

Анончик, ты как будто мало в фандомах бывал. Людям просто нравятся персонажи такого типа. В любом фандоме будут наяривать на Малфоев, Кайло Ренов и т.д.

Анон · 2026-03-15 08:32:27

Анон пишет:

Анончик, ты как будто мало в фандомах бывал. Людям просто нравятся персонажи такого типа. В любом фандоме будут наяривать на Малфоев, Кайло Ренов и т.д.

Естественно, они вполне могут нравиться сами по себе! И Бермессера можно любить, почему нет-то? Вальдеса, вон, клинит на нем прямо
БеМе я привела пример, потому что его очень мало в каноне и роль у него "эпизодической гнуси" (Камша). А заинтересовал он меня благодаря анонам-ВМФ-никам . И ещё частым поминанием Вальдесом и Ко "дорогого БеМе". И вот из-за загадочных событий в прошлом и небрежно выписанному сражению Бермессер приобретает гораздо больше поклонников.

Анон · 2026-03-15 10:51:11

Анон пишет:

гораздо больше поклонников

Полтора землекопа, которые придумали фанон, и фанаты их фанона. Без обид, анон, но у нас уже был такой казус в фандоме, только гораздо меньшего масштаба. Это безобидно, я считаю, но дрочат они все-таки не на Бермессера, как перса Камши, а на свой фанон.

Анон · 2026-03-15 11:17:35

Ничо не знаю, люблю канонного Вернера. И обратил на него внимание именно в каноне, а потом уже пошел шерстить фички. И до сих пор люблю. ВВК дала богатую пищу для фанонов, но строятся они вполне себе на каноне. Как и с любыми другими персонажами.

Анон · 2026-03-15 12:15:40

Так, окей, люди, которые думают, что дореткон писала не камша, реально существуют.
Я думала, что это такая шутка
Простите, аноны, мне надо было это написать, чтобы осознать :think:

Анон · 2026-03-15 12:18:49

Анон пишет:

Так, окей, люди, которые думают, что дореткон писала не камша, реально существуют.
Я думала, что это такая шутка

Ооо, у меня случился флэшбек к тому анону, который с этой теорией плясал в треде, а когда наплясал на бан, пошел простыни "аналитики" на АО3 выкладывать :lol:

Анон · 2026-03-15 12:19:45

Это где? В твиттере что-то опять написали?

Анон · 2026-03-15 12:25:13

Анон пишет:

. Это безобидно, я считаю, но дрочат они все-таки не на Бермессера, как перса Камши, а на свой фанон.

Так же не только с Бермессером. Каждый дрочит на свой образ персонажа в голове. Кто-то на Ласточку Росио, кто-то на математического стратега, кто-то на Одинокого Ворона, кто-то умудряется совмещать. Ричард - от сурового северного горца до няшного наивного поросеночка. И любой фандом возьми - там точно так же.

Анон · 2026-03-15 12:28:18

В универе нам объясняли разницу между гипотезой и теорией. Ничего не имею против гипотиз - это интересно, но зачем настаивать, что это теория? :dontknow:

Анон · 2026-03-15 12:31:06

Анон пишет:

Так же не только с Бермессером. Каждый дрочит на свой образ персонажа в голове.

Но разница в том, что при дроче на Ласточку Росио/сурового северного горца Ричарда отталкиваются от каких-то аспектов персонажей, показанных в каноне, а про Бермессера в каноне чуть больше чем ничего и нагромождение коллективного фанона сверху

Анон · 2026-03-15 13:03:01

Анон пишет:

Но разница в том, что при дроче на Ласточку Росио/сурового северного горца Ричарда отталкиваются от каких-то аспектов персонажей, показанных в каноне, а про Бермессера в каноне чуть больше чем ничего и нагромождение коллективного фанона сверху

Так в случае Ласточки или горца берут один-пару аспектов и акцентируются на них. Получается, аспект есть? Есть. Но в некоторых случаях он так на максимум выкручивается, что персонаж воспринимается оригинальным, потому что другие его аспекты могут вообще нивелироваться. В случае Бермессера нам известно достаточно, чтоб накрутить образ: дисциплина на корабле; паркетный адмирал, любимец Фридриха; не любит и копает под Кальдмеера (да и вообще не чурается интриг и "грязных" методов); был адмиралом, но после некоей встречи с моряками Талига понижен до вице-; Кальдмеер и его приверженцы его не любят, считают трусом и подлецом, как, впрочем и моряки- талигойцы; практически единственный уцелел вместе с кораблем после Хексберг, ушел во время сражения; рвался в авангард на встречу с Вальдесом; ага - пресловутый шарфик)) Короче, выбор достаточный и чтобы представить его и жалким трусом и подлецом, так и осторожным расчётливым профессионалом. И саму "встречу" с талигойцами, после которой БеМе якобы лечил психику тоже можно фанонить разнообразно. Есть даже фанфик, где БеМе - сотрудник "госбезопасности" , а трусость и продажность - прикрытие.

Отредактировано (2026-03-15 13:03:17)

Анон · 2026-03-15 13:23:35

Аноны, с бемесрачем обсуждением фанонного и канонного облика Бермессера лучше сразу в соседний тред

Анон · 2026-03-15 18:03:53

Анон пишет:

дореткон писала не камша

скорее реткон не она писала)))

Анон · 2026-03-16 01:54:53

Анон пишет:

скорее реткон не она писала)))

Учитывая объёмы ретконных материалов, в таком случае возникает закономерный вопрос, кто имеет право считаться камшей....

Анон · 2026-03-16 10:28:47

Анон пишет:

Так в случае Ласточки или горца берут один-пару аспектов и акцентируются на них. Получается, аспект есть? Есть. Но в некоторых случаях он так на максимум выкручивается, что персонаж воспринимается оригинальным, потому что другие его аспекты могут вообще нивелироваться

это крайние случаи — когда выкручивают на максимум, далеко не все так делают. а Бермессер и есть целиком такой крайний случай, когда из каких-то крох информации (которые и для истории мало существенны, и трактоваться могут по-разному) разгоняют развесистый фанон и потом почему-то яро его отстаивают в спорах за канон. потому что помимо этих крох о нем нет ничего — пустота, которую можно заполнять на свой вкус, создавая, по сути ОСа

Отредактировано (2026-03-16 10:30:40)

Анон · 2026-03-16 10:35:10

Анон пишет:

Учитывая объёмы ретконных материалов, в таком случае возникает закономерный вопрос, кто имеет право считаться камшей....

:lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-10-14 09:47:08

ОЭ-фэндом

#25201 2026-03-13 08:44:35

Re: ОЭ-фэндом

#25202 2026-03-13 10:05:11

Re: ОЭ-фэндом

#25203 2026-03-14 14:51:28

Re: ОЭ-фэндом

#25204 2026-03-14 18:43:10

Re: ОЭ-фэндом

#25205 2026-03-14 19:08:15

Re: ОЭ-фэндом

#25206 2026-03-14 19:25:01

Re: ОЭ-фэндом

#25207 2026-03-14 19:49:34

Re: ОЭ-фэндом

#25208 2026-03-14 20:11:45

Re: ОЭ-фэндом

#25209 2026-03-14 20:29:53

Re: ОЭ-фэндом

#25210 2026-03-15 05:11:58

Re: ОЭ-фэндом

#25211 2026-03-15 08:32:27

Re: ОЭ-фэндом

#25212 2026-03-15 10:51:11

Re: ОЭ-фэндом

#25213 2026-03-15 11:17:35

Re: ОЭ-фэндом

#25214 2026-03-15 12:15:40

Re: ОЭ-фэндом

#25215 2026-03-15 12:18:49

Re: ОЭ-фэндом

#25216 2026-03-15 12:19:45

Re: ОЭ-фэндом

#25217 2026-03-15 12:25:13

Re: ОЭ-фэндом

#25218 2026-03-15 12:28:18

Re: ОЭ-фэндом

#25219 2026-03-15 12:31:06

Re: ОЭ-фэндом

#25220 2026-03-15 13:03:01

Re: ОЭ-фэндом

#25221 2026-03-15 13:23:35

Re: ОЭ-фэндом

#25222 2026-03-15 18:03:53

Re: ОЭ-фэндом

#25223 2026-03-16 01:54:53

Re: ОЭ-фэндом

#25224 2026-03-16 10:28:47

Re: ОЭ-фэндом

#25225 2026-03-16 10:35:10

Re: ОЭ-фэндом

Подвал форума