Холиварофорум

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Утверждения у вас одинаково категоричные и со включением говорящего. Т.е. есть три анона, которые: "можно и нужно только так, все-все делают так, я грамматически сообщаю, что и я в числе этих всех"

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Анончики, читаю щас статью https://7i.7iskusstv.com/y2022/nomer11/abelenky/  - интересное про Алоизия и про Маргариту-третью жену мельком есть

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

А почему Шарикова называют быдлом? Преображенский называл и его, и Швондера, и домоуправление пролетариатами. Да, по его словам, прямая обязанность пролетариев - чистить сараи и трамвайные пути, но быдлом он их не называет. Только сетует, что в развитии они отстали на двести лет.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

А почему Шарикова называют быдлом? Преображенский называл и его, и Швондера, и домоуправление пролетариатами. Да, по его словам, прямая обязанность пролетариев - чистить сараи и трамвайные пути, но быдлом он их не называет. Только сетует, что в развитии они отстали на двести лет.

Быдло - это довольно современный жаргон, в сеттинге столетней давности он бы для меня выглядел анахронизмом, по-моему, тогда так не говорили, по крайней мере, люди положения Преображенского. Но мы-то не сто лет назад живем и не обязаны называть Шарикова так, как его называл Преображенский. Быдло и есть быдло: агрессивный, хамоватый, глупый и необразованный, тех, кого считает выше себя, ненавидит и завидует, тех, кого считает ниже, презирает и притесняет (обращение с машинисткой и с Зиной).

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Только сетует, что в развитии они отстали на двести лет.

Это не они отстали. Это вся Россия отстала от Европы, кроме одного профессора, разумеется.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

А почему Шарикова называют быдлом?

Потому что он малокультурный человек, что и есть было в подразумеваемом смысле.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Анон "МиМ" прочитал в 11, сильно впечатлился и даже нечувствительно выучил наизусть многие эпизоды. Ну, просто так вот вштырило. Что очень помогло летом в деревне, когда родичи примерно того же возраста фыркали, что анон херню всякую читает. Когда анон исполнил про шаркающую ,кавалерийскую походку, родичи запросили ещё. Ну и перед сном анон тискал рОман (Солженицына прочитал чуть позже и очень ржал с параллели).
Но "Мастер" по сравнению с даже "Роковыми яйцами" потом для анона проигрывал. Действительно, одна из наиболее одномерных у Булгакова вещей. Ебанины больше в "Как близнецы погубили делопроизводителя", глубины в "Записках врача" и "Морфии". Даже намеренно наивный "Багровый остров" мощнее и глубже.
Поэтому анон согласен с версией, что "Мастера" писали и окончательно отделывали для одного не сильно глубокого читателя.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Для Сталина, штоле?

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Вообще это может быть банально, но до меня только недавно дошло, что история Маргариты — это же совершенно классический сюжет волшебной сказки о пропавшем женихе. И чтобы его вызволить, героиня должна отправиться в другой мир, претерпеть всякие испытания, стоптать железные башмаки, договориться с волшебными существами и выполнить всякие странные условия. И дьявол дьяволом, но вот эта часть скорее совершенно фейская.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Анон "МиМ" прочитал в 11, сильно впечатлился и даже нечувствительно выучил наизусть многие эпизоды.

Я даже раньше, был потрясен, перечитал десятки раз, и долго это была моя самая любимая книга.
Смотрю, мы тут не одни такие.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Я даже раньше, был потрясен, перечитал десятки раз, и долго это была моя самая любимая книга.

И я тоже. Но у меня не только была, но и осталась одной из самых любимых.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Вообще это может быть банально, но до меня только недавно дошло, что история Маргариты — это же совершенно классический сюжет волшебной сказки о пропавшем женихе. И чтобы его вызволить, героиня должна отправиться в другой мир, претерпеть всякие испытания, стоптать железные башмаки, договориться с волшебными существами и выполнить всякие странные условия. И дьявол дьяволом, но вот эта часть скорее совершенно фейская.

Хм, а ведь действительно
Хорошая параллель

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

это же совершенно классический сюжет волшебной сказки о пропавшем женихе.

Оно самое да и команда Воланда скорее фейско-трикстерская, чем сатанинская в обычном понимании слова.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Присоединяюсь к тем, у кого от МиМ фэйри-вайб:)

Мне кажется, Воланд близок к Эллекену из средневековых легенд про Дикую Охоту (у Эллекена тоже в свите болтаются грешники, "пока не искупят"). Опять же, "третий путь"  в финале для МиМ очень характерный - не ад и не рай, а "страна вечных сумерек".

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

команда Воланда скорее фейско-трикстерская, чем сатанинская в обычном понимании слова

Сцена купания в реке по дороге на бал - вполне фейская Конечно, персонажи из свиты Воланда не воспринимаются как сатанинские злодеи, оставаясь при этом чертями

Отредактировано (2025-12-23 13:06:35)

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Ну, фэйри, по базе, падшие духи и есть, так что это логичные рудименты (особенно в средневековщине). Таскание людей  к себе на балы, опять же (хотя, если сравнивать, скажем, Воланда, с совсем фольклорным джентльменом-с-волосами-как-чертополох у той же Сюзанны Кларк, так у Воланда внезапно ум, честь и совесть, и логика не рептилоидная )

Мне больше всего нравится, конечно, как Булгаков встраивает старинные легенды в советский хронотоп - и при этом умудряется (плюс-минус) сохранить вайб "чего-то большего", не укатываясь совсем в юмористическое фэнтези.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

"Белую гвардию" нам описывали как роман про деградацию дворянства и загнивание царизма. В качестве доказательства приводили самые мерзкие и неприятные моменты из книги. И вот было мне не понятно, почему в таком случае "Хождение по мукам" или  про торжество большевиков. Только лишь потому, что у Толстого произведение законченное, а Булгакова нет?

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Дроч там на царскую (именно царскую) Россию двумя руками, оно же первоначально для русских эмигрантов издавалось, колеблющихся на тему возвращения. И нехитрая идея такая (как у всей "Смены вех"): большевики спасли Россию, сохранили (с минимальными потерями западных окраин) империю от ррэволюционного угара, от всех этих ТК деятелей, поэтому надо с ними мириться и искать то, что оьъединяет против мерссского Запада, особенно англосаксов. Потом "Дни Турбиных" уже адаптировались в более советском духе (от чего Булгаков рыгал и плевался, спародиловал всю эту эпопею в "Багровом острове", но кушать же хотелось).