Холиварофорум

Хвоя

Гачасрачи

То, чего все так давно ждали — гачасрачи 
Как сегодня ебанулись гачатреды? Геншин — клон зельды или нет? Феминистично хотеть больше мужских или женских персонажей? Светлячок, Топаз, Фаенон — ваше отношение? Охуели ли разрабы? 

Чтобы тред не превратился в раковник, вводятся повышенные требования к культуре общения, нарушения определяются модераторами на глаз — т.е. никакой особой мерзости вроде

▼Скрытый текст⬍

бидонов, мясистых лобков, Дилдаков и педо-контента

Друг друга вы можете крыть хуями в пределах разумного.
Ну и про общие правила холиварки не забывайте, разумеется.
В остальном — можно срачно обсуждать любые темы вокруг гач.

И не бегайте сраться в холисрачи, чтобы избежать модерации в разделе, мы будем считать это абьюзом модерской системы и нарушением!

Анон

Re: Гачасрачи

Мне поначалу казалось, что центральная линия будет о том, что время богов ушло, люди должны перестать полагаться на них и начать рулить своей жизнью. В Мондштадте по сути люди всё сделали, Венти был слишком слабым (и Дилюк фыркал "о боже, над нашим великим архонтом только смеяться или плакать"), а потом вообще лишился гнозиса. В Лиюэ Чжунли ушел на пенсию, оставив судьбу города людям. Мне казалось, что мы в каждом регионе будем свергать архонтов, ну или они сами будут уходить/умирать.

Мне кажется, основная тема по-прежнему крутится вокруг человеческой свободы от богов, но в менее радикальном виде. В том плане, что боги не обязательно прям умирают или уходят - они часто остаются рядом, но дают людям достаточный простор для самостоятельности и не диктуют свою волю. Зато периодически помогают, когда это необходимо, и принимают на себя ответственность за свой народ.

Анон

Re: Гачасрачи

Храни эоны Ленза за то, что я могу не захлёбываться водой, проскипать все что можно и получить информацию в максимально приятном формате.

Мне сегодня попался его видос. Приятная подача, неожиданно... интеллигентная, для русскоязычного гача-блогера 
Но меня рассмешило, что он называл Рюске стариком, тогда как персонаж выглядит максимум как 30-летний парень с парой седых прядок

Анон

Re: Гачасрачи

Мне сегодня попался его видос. Приятная подача, неожиданно... интеллигентная, для русскоязычного гача-блогера 

Мне вчера туб подкинул видео, я вспомнил анона и кликнул. Тоже удивился приятной поаче

Анон

Re: Гачасрачи

один это мавуитано, на который у меня после сюжетки все упало

Вот этого никогда не понимала и не пойму. Капитано буквально умер вместо нее, понятно что причины были не в прекрасных ( ) глазах Мавуики, но на моем районе шипперили и за меньшее. Будь пиро-архонт мужиком, это был бы мейнпуш яой наравне с каветамами и ризлетами.

Анон

Re: Гачасрачи

Вот этого никогда не понимала и не пойму.

Чего ты не поймешь? Мне Мавуика разонравилась после сюжетки, и шипперить двух персонажей, один из которых мне не нравится - это не моя трава

Анон

Re: Гачасрачи

Вот этого никогда не понимала и не пойму. Капитано буквально умер вместо нее, понятно что причины были не в прекрасных ( ) глазах Мавуики, но на моем районе шипперили и за меньшее. Будь пиро-архонт мужиком, это был бы мейнпуш яой наравне с каветамами и ризлетами.

Дранон, у меня на Мавуику всё упало в 5.3, она оказалась такой сияющей сьюхой, что никаких пейрингов с ней не хочется (я всеядный и шипперю хоть слэш, хоть гет, так что дело не в поле). В первом патче Натлана от неё были ожидания, но они вообще не оправдались. Ну и реакция друг на друга у них была "похуй+похуй". Капитано умер по личным причинам, не связанным с Мавуикой, она тоже его не оплакивала, отдала честь павшему герою и пошла дальше. Хоеверсы умеют байтить на горячий гет, если хотят (агланаксы в хср весьма и весьма удались), но мавуитано совсем пресные за пределами своей драки в 5.0.

Отредактировано (Сегодня 11:41:31)

Анон

Re: Гачасрачи

Чего ты не поймешь? Мне Мавуика разонравилась после сюжетки, и шипперить двух персонажей, один из которых мне не нравится - это не моя трава

Ну тогда мне разонравилась Мавуика после сюжетки и я их не шипперю. Концовка сюжетка как раз наоборот даёт много благодатных идей для шиппинга, она просто не красит одного из персонажей. Если обстрагироваться от сюжета, история весьма романтичная: они попиздились, поговорили, пришли к общему знаменателю, он помог, а потом умер вместо нее. Я точно где-то читала такой фик

Отредактировано (Сегодня 11:48:02)

Анон

Re: Гачасрачи

Вот этого никогда не понимала и не пойму.

Аноны выше правду сказали. Я не могу шипперить Мавуику ни с кем, она просто никакая. Там одно сияние. Если бы ее показали нормально, можно было бы что-то додумывать, но в итоге имеем что имеем.

Анон

Re: Гачасрачи

Мне больше всего жаль просранный потенциал капиронов. Оророн буквально стал предателем Натлана, когда примкнул к Фатуи, и был единственным, кто всегда видел души, заключенные в сердце Капитано (потому что сам "дефектный"). Сначала он спас Капитано, потом Капитано спас жизнь ему (осознанно пожертвовав ради этого своим планом, т.к. ГГшка сумел отключить машину, пока Капитано удерживал Оророна). Даже Мавуика намекала, что у Капитано особое отношение к Оророну, и предлагала Оророну поговорить с ним о его планах.
Потом Капитано помер, а Оророн обречен навеки быть частью комического дуэта с Ифой. Он повторил судьбу Сайно, который тоже в сюжетке был серьезным персом, а теперь над ним только ржут.

Анон

Re: Гачасрачи

Мне больше всего жаль просранный потенциал капиронов.

Что ты шипперил, то тебе и жальче

Анон

Re: Гачасрачи

Что ты шипперил, то тебе и жальче

Это к чему?

Анон

Re: Гачасрачи

Это к чему?

К тому что сообщение читается как "у капиронов было больше потенциала", а это уже призма.

Анон

Re: Гачасрачи

К тому что сообщение читается как "у капиронов было больше потенциала", а это уже призма.

Ну значит протри глаза. Дискуссия изначально шла про Капитано (оживет он, или хоё дразнит фанатов просто так), я вставил свои пять копеек о том, что меня раздражает по итогу Натлана. Хз, с чего ты решил ущемиться, я про другие пейринги ничего плохого не сказал.

Анон

Re: Гачасрачи

К тому что сообщение читается как "у капиронов было больше потенциала", а это уже призма

Призма тут не у того анона

Анон

Re: Гачасрачи

Надежды на вменяемый сюжет про экспедицию Варки надо было похоронить когда пришло письмо "кстати почти всю экспедицию я послал назад в Дорнман порт", ничего вменяемого про где они шатались невидимые для гг и всего Нод-края, и почему нельзя было всех оставить в Монштадт, а Варку с парой спутников послать в этот его поход, нам явно уже не натянут.
Роланда и Борея ему может с самого начала задумывали, про Нод-край можно отбрехаться, что это поняла Б., а Варка вот искал что ж он такое видел, как в трейлере, собственно, но как большая экспедиция это ебический фейл.

Про Николь с аноном не согласна, впрочем, нормальную совершенно вещь описали

Анон

Re: Гачасрачи

- старые темы сюжетов были больше про столкновение мечт/идеалов с реальностью (и авторы ссылались в интервью аж на Блейка у которого это одна из центральных тем), а сейчас больше про ценность дружбы и отношений

Анон, я без доеба, но можешь привести примеры сюжетов с темой "мечты и идеалы не соответствуют реальности"? Мне кажется, центральной темой всегда были и остаются отношения между человеческим и божественным, правителем и подданным, баланс между личной свободой/автономией и безопасностью. А чтобы иметь эту свободу и автономию, люди должны объединять усилия - этот мотив идет в каком-то виде аж с Инадзумы и Сумеру, хотя прямо в лоб про силу дружбы и единства началось только с Натлана, пожалуй.

Я имел в виду не сколько "не соответствуют", сколько именно "сталкиваются", а градус соответствия и исход разные.

Вообще да, ты прав что отношения человеческого с божественным более центральная тема и она осталась.

Но мне кажется еще важно смотреть на лор глаз бога и того зачем же они. *осторожно показывает в сторону названия игры* Это то, вокруг чего исходно структурировалась история почти каждого человеческого персонажа. И это была главная загадка игры - что такое allogenes/genshin, за что все-таки выдается глаз бога, и почему время от времени намекают что это опасно.
(это точка связи темы про личные мечтания и темы про отношения с божественным
интеграция страстного желания в текущий угодный небу миропорядок, как-то так
и одновременно мечта/способность к ней как искра божественности)
Собственно, минимум половина историй глаза бога в профиле будут запрошенными примерами, там все время какой-то парадокс или решение парадокса, не просто сильное желание.

(Дилук, исполнивший унаследованную от отца мечту быть рыцарем и обнаруживший что Орден Фавония прогнил насквозь.
Лиза, обнаружившая что знание, которое она искала, разрушает людей.
Мизотеистка Кэцин, с неудовольствием принимающая свой глаз бога, так же как с неудовольствием принимает что Моракс был не совсем бесполезен)

Дальше простыня поэтому под кат.

▼Скрытый текст⬍

В плюс-минус классическом китайском фентези очень сильна именно эта тема взросления как интеграции страстного желания в текущий миропорядок + в норме боги не то чтобы обязательно добродетельны, но реализуют какой-то конструктивный принцип и реализуют его хорошо. И тема жестких старших, которые жесткие потому что отвечают за безопасность этих малолетних пассионарных идиотов тоже есть (опять привет богам).

При этом мне казалось что Хойо эту тему выворачивали наизнанку через гностицизм как основу своего миростроения (по крайней мере, это заявлялось в интервью) и "мир фальшивый и боги фальшивые" и как раз через лор глаз бога.
И вот при наложении классической сетки сюжетов на гностицизм она ломается, потому что зачем вписываться в мир, который фальшивый и порченый, и боги тоже какие-то порченые (и поименованы как демоны Гоэтии). Но не вписываться тоже нельзя, вокруг живые люди и это будет как-то мудацки.
И это было свежо и ужасно интересно, обычно китайское фентези так не делает (ну то есть, существуют поздние интепретации сюжетов про демоническую культивацию, но там все равно больше про социум чем про *мир*).

И штука про мечты - не центральная-центральная, но она все время всплывала.

Ангелы, которые бездумно исполняли все желания человечества без каких-либо ограничений и ни разу это не привело ни к чему хорошему. Та что дала гиперборейцам какое-то тайное знаньице, которое порушило золотую эпоху. Потакавшая Дешрету Набу Маликата. Потакавшая Ремусу Сибилла. Теперь у нас есть намек что завязавший сумерский трэш Тот - тоже ангел, так что это даже никуда не делось.
(бесконтрольно реализуемая мечта превращается в кошмар)

Вся старая тема бездны - она дает человеку ресурс реализовать амбицию, на которую человек еще не заработал, и человек разрушает себя или мир через это (очень похоже на "демонов сердца", 心魔, xīnmó из, опять-таки, классики фентези). Нпс от Рейндоттир до девочки-картографа из Разлома.
(бесконтрольно реализуемая мечта таки опять превращается в кошмар)

Тема людей с глазами бога была как раз про интеграцию в мир. У тех, кто не интегрировал, наоборот всякие проблемы. Дилук, разочаровавшись, оставил свой Кайе и убрел крошить Фатуи на несколько лет. С Чайльдом вообще неясно что происходит.
Кто-то вообще без конфликтов это проворачивает (Сянлин просто делала что любила), у кого-то всё сложно. Но все же фальшивый мир не так плох чтобы его совсем уж разрушать. Многие к нему привязаны и вроде все ок. Вроде бы?
(тут вступает лор про катаклизмы и циклы истории и фатуйские телеги и намек что все может быть очень даже не ок)

Фатуи как люди, которые отвергли интеграцию в фальшивый мир, бесконтрольность Бездны тоже отвергли и пилят что-то свое.

Ещё то как часто в побочных квестах было что-то про детскую невинность (Чайльд, несколько сумерских и иназумских детей, то злосчастное иногда приписываемое Дотторе описание домейна в Сумеру "ребенок вырос и мир и лес оказались совсем не такими огромными как виделось в детстве"), детей видящих что-то что взрослые не могут (Аранара), детские игры как основу магии (Нарциссенкрейцеры). Телеги Дайна про людей, которые смеют мечтать. Второй квест Йоимии. Цветовая кодировка вещей связанных с мечтами и сновидениями, то, что она совпадает с цветовой кодировкой Ирминсула, и намеки на то, что мечты, сны и истории - это основа Тейвата (и что-то выходящее за пределы дихотомии Селестии-Бездны).
Воля/желание движущие мир и какие-то более глубокие темы, чем просто автономия.

Мечта/идеал как первичная искра божественного.

Ощущение что эту ветку как-то... свернули? То есть, глаза бога, наверное, как-то объяснят, но вот этого "мечты и смыслы как подлинная основа мира", гностической субверсии и тонкого мистицизма я больше не вижу особо, только сложные отношения всех со всеми, любовь, дружбу, несправедливость и источники силы. Фанес/Селестия - тот самый жесткий старший, который защищает мир от полного разрушения (уж как умеет). Обычный набор китайского фентези.

(в Натлане хотя бы имена героев были, в Нод-Крае совсем грустно)

И старые сюжеты решались через сдвиг смыслов, не только грубую силу. Для меня в этом было больше силы дружбы, кстати. Было понятно вокруг чего эти люди дружат.

И после этого мы... просто запинали Госойтота. Просто запинали Рерира. Просто запинали Дотторе. Дружба была не про то, что люди реализовали какой-то объединяющий их смысл, а что они просто собрались толпой и сделали это ради друзей и семьи.

Я пока еще надеюсь что просто все это только середина их историй и смысловой сдвиг тоже будет (например, что Дотторе где-то окажется прав, а Мавуику укусит в жопу то, что она позволила Капитано принести себя в жертву вместо нее и, по факту, запорола геройский квест и пустила в лейлайнс странное). Про Скарамуша тоже казалось поначалу что мы просто его запинали.

Ну и может я люто вчитываю, конечно. Но я сейчас вижу так.

Отредактировано (Сегодня 12:41:44)

Анон

Re: Гачасрачи

Ощущение что эту ветку как-то... свернули? То есть, глаза бога, наверное, как-то объяснят, но вот этого "мечты и смыслы как подлинная основа мира",

Да я бы не сказала, Нод-край только переформулировал в " Истории "

Анон

Re: Гачасрачи

Ощущение что эту ветку как-то... свернули? То есть, глаза бога, наверное, как-то объяснят, но вот этого "мечты и смыслы как подлинная основа мира",

Да я бы не сказала, Нод-край только переформулировал в " Истории "

Да черт знает. Про истории они тоже говорили с самого начала, но еще в Сумеру и Фонтейне была дивная мешанина мечт, снов и историй, а теперь как будто остались только истории.

Анон

Re: Гачасрачи

Они на прошлой неделе сняли фальшивую луну с неба желаниями, тематически всё на месте, кмк

Анон

Re: Гачасрачи

Ну короче я пока сижу на попе ровно, жду пока они закончат Нод-Край и воздерживаюсь от суждений.

Анон

Re: Гачасрачи

но еще в Сумеру и Фонтейне была дивная мешанина мечт, снов и историй, а теперь как будто остались только истории

Кмк в геншине очень хороший лор и основа, сам замысел, но сценаристы по разным причинам его не вытягивают и теряют то одну составляющую, то другую, и именно в рамках конкретных сценариев получается дыряво и грубовато.
Может вытащат еще, посмотрим...

Анон

Re: Гачасрачи

Ну, или так, да. Я готовлюсь широко зажмуриться на всю экспедицию и жду что там дальше с Дотторе 

Анон

Re: Гачасрачи

но еще в Сумеру и Фонтейне была дивная мешанина мечт, снов и историй, а теперь как будто остались только истории

Кмк в геншине очень хороший лор и основа, сам замысел, но сценаристы по разным причинам его не вытягивают и теряют то одну составляющую, то другую, и именно в рамках конкретных сценариев получается дыряво и грубовато.
Может вытащат еще, посмотрим...

Вот меня как раз лор втянул, он шикарен и я очень давно так не упарывался. Невытягивание было в количестве, но за такой лор простительно (я даже Инадзуму люблю, хах),

При этом ощущение что в районе середины Фонтейна его масштабно поменяли, но убедительных доказательств у меня, понятное дело, нет.
Просто как будто я смотрел на форму чего-то огромного под водой и пытался угадать что это будет, а теперь там тоже форма чего-то огромного, но другая. Может быть этот новый огромный предмет тоже хороший, но мне-то было любопытно про тот старый.

Но это чисто вайбы. Могу ошибаться, конечно же. Хочется надеяться что просто временно уронили эти штуки и к Снежной вернут.

Анон

Re: Гачасрачи

что там дальше с Дотторе 

Я тоже жду, и как-то даже не хочется отвлекаться на Монд в следующем патче, тем более что новой карты не будет, сюжет вряд ли двинется куда-то, давайте лучше про Дотторе

Анон

Re: Гачасрачи

При этом ощущение что в районе середины Фонтейна его масштабно поменяли, но убедительных доказательств у меня, понятное дело, нет.

На уровне ощущений - в Сумеру у них какие-то проблемы начались, отсюда и бесконечное жевание Дешрета без каких-то внятных выводов, и полупустой Фонтейн с сюжеткой, способной по идиотизму соперничать с инадзумской, а это, знаете ли, высота, взять которую непросто.
И главкомпозитор как раз посреди Сумеру от них сбежал