Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Потому что на треде грязного секрета написано "порнуха", а Мартин подается многими своими фанатами как "смелый писатель-новатор, бросающий вызов замшелым ретроградам типа Толкина и затрагивающий Серьезные Проблемы". Если бы ПЛиО подавалось как порно с сюжетом (есть такой жанр), я бы и слова не сказал.

Но у Мартина с порно так же плохо, как и с пытками. 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Про Аберкромби и мотивацию

▼Скрытый текст⬍

 

мотивации и действиях Байяза. Окей, вся эта бессмысленная червепидорская возня на протяжении все трилогии была им спланирована, чтобы поддерживать политику и социум в выгодном для себя состоянии. А... нахуя? Какая именно ему из этого выгода? Почему все делается конкретно так, а не иначе? Даже намека на это нет. Такое впечатление, что Аберкромби просто хотел, чтоб читатель обосрался от "неожиданного" поворота, что Байяз тут не Гэндальф, а мудак. Треш ради треша.

Спойлерный ответ

▼Скрытый текст⬍

У них же с Кхалюлем войнушка, где оба государства, которые они создали, это просто ресурс для выяснения отношений. И они оба по сути давно перестали быть людьми, и стали бессмертными нехами, основной мотив которых власть и мерянье письками со старым соперником, как в ученичестве начали, так и продолжают, потому что по сути они только друг друга считают субьектами в этой игре. Не особо возвышенная мотивация, конечно, но какая есть. Ну и нужно читать очень невнимательно, чтобы поворт со "злобным гэндальфом" воспринимался как  что-то неожиданное, там наоборот весь образ Байаза построен на том, что его мудачество постепенно раскрывается, и ты охуеваешь от масштабов. Ну по крайней мере я понял это так.

Отредактировано (2021-11-28 00:01:23)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

▼Скрытый текст

Да понятно, что

▼Скрытый текст⬍

Байяз хочет сохранить власть. Но это так плоско и тупо показано, ё-моё! Это не загадочный персонаж, просто картонный злодей. В ПЛИО тоже М — мотивация и М — мотив произведения — это власть, но персы, не считая Рамси, куда лучше раскрыты и показаны более многогранными. Из-за этого мир Мартина в целом выглядит более осмысленным и человечным — не в том смысле, что там заебись, а в том, что его мудаки хоть на живых людей похожи.

Спойлерный ответ

Эт я помню, но это ужасно плоско, имхо

Если бы ПЛиО подавалось как порно с сюжетом (есть такой жанр), я бы и слова не сказал

Анон, ПЛИО — не порнуха. В принципе. "Можно додумать" — это фигня, потому что в порнухе в принципе додумывать не надо. Я не фанат Мартина, зато как раз большой фанат порнухи с сюжетом, поэтому чувствую себя довольно-таки компетентным в этом вопросе. Чернушный прон с сюжетом — это, например, "400 дней угнетения" Рэта Джеймса Уайта, "Мученица" Моники О'Рурк, многие книги Эдварда Ли. Мартин вообще из другой вселенной со своей стыдливой эрочкой за насилие.

Что ты имеешь в виду под "сесть и разобраться в себе"? Ну, в смысле, как это, с твоей точки зрения, надо делать?

Ну вот смотри, сядь как-нибудь и подумай о своем отношении к чернухе и в принципе к острым темам в художке. Мартина намеренно не касайся, вообще о нем не думай. Можно абстрактно подумать над моими вариантами. Можно составить список мрачнячка, который ты знаешь, и каждый тайтл разбирать отдельно. По каким критериям ты определил для себя авторский дроч? Какие сцены и почему тебя в этом убедили? Если тебе кажется, что автор не дрочит, а осуждает, то почему? Как ты определил авторские акценты? И тыды и тыпы. Только не здесь и сейчас, а на холодную голову и там, где тебе будет комфортно заниматься такой аналитикой.
Раз уж ты все равно хочешь завести себе безблог, можешь даже там этим заниматься. Обещаю, что буду тебя читать и не подъебывать (а еще там можно гнать всех несогласных). А можно просто в бумажной тетради об этом писать, для себя.

Отредактировано (2021-11-28 00:29:47)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А на холиварке есть тред дарк фэнтези? Мне было бы интересно обсудить и аберкромби, и муркока, и бэккера, а тут это наверное оффтоп.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Может, с Мартином пойдёте в безблог мартиноанона? Он там старался, сочинение писал, а флуд ещё здесь 

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Эт я помню, но это ужасно плоско, имхо

А мне понравилось, там много довольно тонких моментов, вроде того что

▼Скрытый текст⬍

Байаз очевидно тоскует по  старой империи, но из-за возраста, неховости и социопатии не понимает, почему как бы он ни старался, сделать в союзе что-то подобное не получается. И само собой считает, что "народ не тот", и батхертит по этому поводу.

Короче у меня сложилось впечатление, что аберкромби тут пытался смоделировать,  как будет вести себя человеческия психика в фантастической ситуации. С результатом можно спорить, конечно, но сама илея на мой взгляд интересная.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Может, с Мартином пойдёте в безблог мартиноанона? Он там старался, сочинение писал, а флуд ещё здесь 

Плюсую. Ссылка на безблог https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6557

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Может, с Мартином пойдёте в безблог мартиноанона? Он там старался, сочинение писал, а флуд ещё здесь 

Я не хочу поддерживать этот душный срач про мартина, мне бы жанр обсудить.

Отредактировано (2021-11-28 00:36:54)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А на холиварке есть тред дарк фэнтези?

Можно создать в закусках, только правила создания тредов почитай. Только будь готов, что писать там в основном будут аноны-лаверы. Апд. Но можно будет перенести туда все наши срачи!

Может, с Мартином пойдёте в безблог мартиноанона

Извини, я проебал этот момент в пылу срача.

Отредактировано (2021-11-28 00:38:09)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Можно создать в закусках, только правила создания тредов почитай. Только будь готов, что писать там в основном будут аноны-лаверы.

Так я сам лавер, не особо искышенный правда. Сейчас вот как раз бэккера читаю.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Если бы ПЛиО подавалось как порно с сюжетом (есть такой жанр), я бы и слова не сказал.

А можно хоть одну порно-цитату из ПЛИО? Не эротические наброски, а именно порно. А то у меня уже чувство, что я какие-то другие книги читал.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А можно хоть одну порно-цитату из ПЛИО?

Боже, ну не корми ты его, он же только успокоился.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Потому что на треде грязного секрета написано "порнуха", а Мартин подается многими своими фанатами как "смелый писатель-новатор, бросающий вызов замшелым ретроградам типа Толкина и затрагивающий Серьезные Проблемы". Если бы ПЛиО подавалось как порно с сюжетом (есть такой жанр), я бы и слова не сказал.

Но у Мартина с порно так же плохо, как и с пытками. 

То есть я правильно понял, что "Пламя и Кровь" с содержащимися там "Свидетельствами Грибка" не существует?

Отредактировано (2021-11-28 07:12:46)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А можно хоть одну порно-цитату из ПЛИО?

Ну раз ты так просишь, анон...
Ей захотелось проверить, будет ли с женщиной так же трудно, как всегда было с Робертом. — «Десятки тысяч твоих детей погибли от моих рук, Ваше Величество», — пронеслось у нее в голове, когда третий ее пальчик скользнул в мирийку. — «Пока вы сопели, я слизывала ваших сыновей с моего лица и пальцев, одного за другим, всех этих липких принцев. Вы заявляли о своих правах, милорд, но в темноте я пожирала ваших наследников». — Таэна вздрогнула. Она выдохнула несколько слов на чужом языке, затем снова содрогнулась, выгнула спину и вскрикнула. — «Она закричала словно ее проткнули», — решила королева. На мгновение она представила, что ее пальцы это клыки кабана, раздирающие мирийку от паха до горла.
Вот этот текст - это концентрированная порнография. В исходном, греческом смысле, то есть грязепись. Вот тот же пассаж про "клыки кабана, раздирающие мирийку от паха до горла"  - это что блять за ебанина? Это ПОВ Серсеи или Чикатилы? Не, понятно, что серсейка та ещё ебанашка, но она не маньяк-садист по природе (от сцены пыток Лазурного Барда ей стало дурно), а Таэна ей ничего дурного не сделала, чтобы фантазировать о насилии конкретно над ней.

Отредактировано (2021-11-28 07:22:19)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

В ПЛИО тоже М — мотивация и М — мотив произведения — это власть, но персы, не считая Рамси, куда лучше раскрыты и показаны более многогранными.

Ну не знаю. У меня как раз ряд эпизодов вызывает ощущение свиноебства ради свиноебства.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну вот смотри, сядь как-нибудь и подумай о своем отношении к чернухе и в принципе к острым темам в художке.

Меня у Мартина больше всего триггерит даже не чернуха сама по себе, а завуалированно содержащиеся идеи, что порядочность - глупость, непорядочность маркер крутых и успешных людей, "хорошими делами прославиться нельзя", "благими намерениями вымощена дорога в ад" этсетера этсетера. Впрочем, с этим лучше в безблог.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Бгг, анон так и думал, что внесут Серсеюшку. Надо было сразу первую ночь Дейнерис тащить, чоуж.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну раз ты так просишь, анон...

Но это не порно, анон, это эротика, даже не особо хардкорная 

ПОРНОГРАФИЯ (rp. porne - развратник и grapho - пишу) - сочинения, печатные издания, изображения, компьютерные программы, фильмы, видео- и звукозаписи, теле- и радиопередачи, в которых открыто натуралистически изображен или описан половой акт в различных его проявлениях и которые не имеют художественной или научной ценности.

Опустим даже последний пункт, ты, скорее всего, считаешь, что художественная ценность у ПЛИО отсутствует. Но где тут натуралистически изображен или описан половой акт? "Третий ее пальчик скользнул в мирийку"? "Я слизывала ваших сыновей с моего лица и пальцев"? У меня, анон, возникает совершенно позорное для интернета вообще и особенно анонимного треда желание поинтересоваться, сколько тебе лет.

Отредактировано (2021-11-28 15:36:33)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

первую ночь Дейнерис

В книге там никакой жести не было ж...

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Да как же доебал этот флуд. Не знаю, что должно быть в голове, чтоб от настолько целомудренно-фиалочной цитаты, как вот эта, с Серсеей, так порваться. Я сейчас начну постить цитаты с реальными примерами порносадизма, чтоб до мартиноанона дошла уже разница.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Да как же доебал этот флуд. Не знаю, что должно быть в голове, чтоб от настолько целомудренно-фиалочной цитаты, как вот эта, с Серсеей, так порваться. Я сейчас начну постить цитаты с реальными примерами порносадизма, чтоб до мартиноанона дошла уже разница.

Анон, ты пропустил, что он ушёл уже в безблоги?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Анон, ты пропустил, что он ушёл уже в безблоги?

Да не, я видел, что он еще вчера типа ушел. А сегодня захожу в тред — тут еще две страницы про Мартина набежало. Что ж это такое, давайте стряхнем стариной и посремся про Цветаеву, что ли.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

про Цветаеву

Она не гений и тут тоже лишняя.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Она не гений и тут тоже лишняя.

Охуеть полиция гениальности.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Она не гений

Да ладно. Если брать топ-5 главных поэтов Серебряного века, она с шансами там будет. Ну в топ-7 так точно. Причём она именно не ремесленник, а явно одарена была. Или ты под гениями совсем запредельный уровень понимаешь, когда совсем Леонардо да Винчи? Мне кажется, тут просто выдающихся писаталей с самого начала обсуждали, а Цветаеву чуть ли не в первом сообщении называли, когда очерчивали круг тем.