Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А мне кажется, что тебе. Потому что я все вот это говорил людям (кроме того, что я лесбиянка) и это НЕ означало несогласия, а только мои эмоции, которые я считал нужным сообщить

Анон, если человек, с которым ты пытаешься заняться сексом, говорит тебе, что он неподходящей ориентации - это "нет".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон, мне кажется, тебе лучше, как бы это сказать...посетить психотерапевта и некоторое время избегать сексуальных контактов.

А мне кажется, что тебе. Потому что я все вот это говорил людям (кроме того, что я лесбиянка) и это НЕ означало несогласия, а только мои эмоции, которые я считал нужным сообщить

И, замечу, что это другой анон, а не тот, который получил характеристику сходить к психотерапевту.
Я не понимаю, как в словах "я никогда не делала этого раньше" можно увидеть прямое и очевидное несогласие. Это может быть им, но не очевидно. А может быть согласием, подразумевающим "но я не умею, тебе не особо понравится". а может быть октровенным желанием попробовать новое.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон, если человек, с которым ты пытаешься заняться сексом, говорит тебе, что он неподходящей ориентации - это "нет".

А ориентация все еще не прибитое гвоздями дело, она - спектр. Вот я долго думал, что гетеро, а потом оказалось, что очень даже би. И я именно что однажды решил «ну а чо б не попробовать».

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А ориентация все еще не прибитое гвоздями дело, она - спектр. Вот я долго думал, что гетеро, а потом оказалось, что очень даже би. И я именно что однажды решил «ну а чо б не попробовать».

Это ты молодец, ты просто это учитывай, когда с другими людьми пытаешься в секс.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон, если человек, с которым ты пытаешься заняться сексом, говорит тебе, что он неподходящей ориентации - это "нет".

Я занималась сексом с мужиком, который был открытым геем и спросил перед началом, помню ли я об этом. Ну, ничо так потрахались.
Фраза "я гей/лесбиянка" по-прежнему не является словом "нет".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А если жертве рот зажать, то слова "нет" она точно не скажет и можно все, уии.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Это ты молодец, ты просто это учитывай, когда с другими людьми пытаешься в секс.

Ну так я учитываю, я никого не ебал после слова «нет», но я все еще не телепат.

▼асибе⬍

зато у меня был охренительный тейк, когда ко мне завалилась знакомая в слезах, сказала, что хочет забыться, у нас было (не бдсм если что), а через неделю я огреб «как ты не понял, что я был не в себе, я не хотела изменять парню, я вообще не из этих ваших, он просто меня обидел, ты должен был утешить исключительно словами, обнимашками и едой!»
Ну, вот в ее голове и тусовке я насильник-извращенец, прикинь?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А если жертве рот зажать, то слова "нет" она точно не скажет и можно все, уии.

А ты так передернул, что оторвал. Вот когда зажмет - тогда и обсудим это. Пока вроде даже про словесные угрозы речи нет, не то что про «зажал, запер в доме, избил»

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я занималась сексом с мужиком, который был открытым геем и спросил перед началом, помню ли я об этом. Ну, ничо так потрахались.
Фраза "я гей/лесбиянка" по-прежнему не является словом "нет".

Анон, ты набрасываешь или что  если гей спит с женщиной, он уже не гей, а би. Это как асексуалы, которые занимаются сексом и чайлдфри с детьми

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон, ты набрасываешь или что   если гей спит с женщиной, он уже не гей, а би. Это как асексуалы, которые занимаются сексом и чайлдфри с детьми

так мужик анона и оказался би. Но до него думал, что гей. Так бывает. И так могло быть с лесбиянкой, теоретически. У меня так было с «я гетеро»

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон, ты набрасываешь или что  если гей спит с женщиной, он уже не гей, а би. Это как асексуалы, которые занимаются сексом и чайлдфри с детьми

После этого стал би 
Анон, я серьёзно. У него не было баб до меня. После — не знаю, мы давно не общаемся. Может быть, это была разовая акция и ему не понравилось, может бы, вообще напиздел и давно был би.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон, если человек, с которым ты пытаешься заняться сексом, говорит тебе, что он неподходящей ориентации - это "нет".

Это вообще ни о чем не говорит, кроме его ориентации.
Согласие конкретной Павлович я считаю сомнительным и вполне вероятно вынужденным, и полностью поддерживаю идею того, что не надо лезть с БДСМ-практиками к тем, кому они нахрен не упали, но саму концепцию "я согласилась, потом еще согласилась, и еще, и еще, и вообще ну это же моя любимка фандомная, а энное количествое времени спустя решила, что на самом деле я тогда не соглашалась, а значит, меня принуждали" считаю поводом человеку кукуху лечить, а не обвинять других в изнасиловании.
Алсо, я все еще не помню из статьи уточнений, что ту же Павлович принуждали лезть в ванну и бухать, отправляя оттуда смс-ки друзьям. НЕТ, это не повод ее трахать без согласия, но вопросики все же возникают. Это вот совсем не "прошла мимо в юбке в пол, как можно было подумать, что она чего-то хочет".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да ладно, вот у Стивена Фрая в автобиографии есть эпизод, где он переспал с подругой, чисто из любопытства, как это делается. Геем от этого не перестал, процесс отвращения не вызвал, но и не увлек настолько, чтобы повторить. (это не применительно к ситуации Павлович, есличо, а чисто к ответу на вопрос, может ли гей переспать к женщиной)

Отредактировано (2025-01-20 17:14:17)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Хз кто как себя ведет, но если мне мч скажет, что он гей, я точно не полезу к нему с предложениями секса и приставаниями, тк я женщина

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Что не отменяет его талант и то, что мне нравится музыка, которую он пишет и продюсирует.

+1, анон-мюзикломан обожает творчество и даже песни композитора, у которого тут считай пара тредов по рок мюзиклам и там не раз упоминались взгляды и поступки, которые мне фунахуй. Но мне все еще с ним и его женой детей не крестить, чтобы меня ебала его личность, а в творчестве эти штуки в основном не упоминаются (а в некоторых вещах упоминаются, и да, я просто их не слушаю). Если дальше творчество будет религиозно-скрепное полностью, штош. Буду слушать только старое. Но оно классное и вычеркивать его потому, что автор дурак и мудень - ну извините, так можно без 90% годного контента остаться.

Анон, я тоже обожаю Круглова!)) Здорово встречать знакомые лица.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Это как асексуалы, которые занимаются сексом и чайлдфри с детьми

А что мешает асексуалам заниматься сексом, а чайлдфри иметь детей? Ты привел максимально нерелевантные примеры.
Асексуальность - это отсутствие сексуального влечения к другим людям, физически и эмоционально она никак не препятствует трахаться при необходимости/из любопытства и заводить отношения, просто человеку оно само по себе неинтересно, но не вызывает ни ужаса, ни отторжения.
Чайлдфри с детьми и вовсе обычная, хоть и печальная практика, потому что родительство зачастую происходит из-за давления социума, плюс некоторые осознают себя как чайлдфри уже после того, как они этих детей завели.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А если жертве рот зажать, то слова "нет" она точно не скажет и можно все, уии.

И что, хоть один такой кейс есть в данной истории? Равно как и с угрозами, шантажом или принуждением посредством обещания денег или ништяков?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Короче, для меня "ложь автора" - это не то, что он выдумал эльфов, а когда он пытается одно выдать за другое.

А что и за что он выдает в книге? В книге как раз нормальная мораль, бытовые мудаки меняются к лучшему, как в ЗП, конкретно поехавшие свиноебы получают наказание, как писатель с музой. 
Гейман даже не из тех, кто пишет про уебищ, которые в книгах поданы, как геройские герои и их злодейства внутри сеттинга не «окнорм, ачетакова»

Ну теоретически может сайентологическую муть продвигать потихоньку в любой из книг. Или что-то еще.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну теоретически может сайентологическую муть продвигать потихоньку в любой из книг. Или что-то еще.

Теоретически можно ущемиться обо что угодно, вот прям сейчас ты об несуществующее.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну теоретически может сайентологическую муть продвигать потихоньку в любой из книг.

Теоретически, если это что-то сайентологическое на уровне «надо мыть руки и не надо пинать щенят», то пусть продвигает, на здоровье. Если это что-то сайентологическое на уровне «многожёнство норм тема», то и без контекста будет ясно, что автор всрат.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Гейман-автор не несет ответственности, Гейман-публичное лицо несет, поскольку уж впрягся защищать угнетенных.

Не несет он никакой ответственности за то, что якобы кого-то там триггернуло, потому что автор знать не знает, какие там психологические проблемы у потребителей его контента. Нам не дано предугадать как слово наше отзовется(с).

Имела в виду, что несет ответственность не перед теми, кто триггернулся, а перед теми, кого как бы представлял. Бросает тень на тех самых, кто угнетен, чем усложняет им жизнь, в которой им и так непросто, особенно в текущей обстановке. Причем эти самые угнетенные и книг-то его могли не читать. А те из, кто читали, чувствуют себя преданными. Точнее так, будто их подставили

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Теоретически, если это что-то сайентологическое на уровне «надо мыть руки и не надо пинать щенят», то пусть продвигает, на здоровье. Если это что-то сайентологическое на уровне «многожёнство норм тема», то и без контекста будет ясно, что автор всрат.

ну ладно, тогда я спокойна

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

а перед теми, кого как бы представлял

"Как бы" тут, на мой взгляд, основное, если речь идёт именно о книгах. Если имеется в виду публичная деятельность типа "я посол мира (но на самом деле продаю оружие в Африку)", тогда да.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Именно это и отличает талантливого автора любой направленности и школьника-фикрайтера, пишущего, что ему лично дрочно (не только в сексе).

Ну, субъективщина. Кому-то Гейман очень средний автор, кому-то - гений жанра.

Автора? Внутреннее содержание в книге это ее сюжет, смыслы, наполнение, подтекст, глубина. Если этого нет, оно не появится оттого, что автор няша. И не пропадёт если было из-за того, что автор не такой, как его герои
?

Оно появится или не появится в зависимости от того, прочувствовал ли и выносил автор свое произведение или решил, например, "феминизм в почете, добавлю пару феминистических высказываний чтобы были".

И разумеется, автор тоже не равен герою. Но автора можно видеть все равно в повторяющихся темах, в разных мелочах.

Вот у анона была очень сомнительная бывшая, которая любила своего сиблинга.

Я не то подумала....

В каждом хорошем человеке есть и плохое, а в каждом плохом - хоть что-то хорошее. И оно не меняется от этого, это очевидно же вроде.

Это утешительно, да и вообще тут написали много такого по теме, что, наверное, поможет  мне с моими загонами, если перечитать это в такие моменты. Но боже мой, аноны, клянусь, я знаю, что такое художественный вымысел и смерть автора... И еще и музыкантов снова приплели, чтощты будешь делать... Я просто смирюсь, что просто я наверное не аудиал (и не визуал) и к "буквенному" творчеству стоит относиться так же, как и к любому творчеству - параллельно от автора. Как большинство, судя по ответам здесь, и делает. Я и так умом это понимаю, если что. И читать/смотреть по сценариям автора мне, в основном, не мешает. Там кто-то один писал, что согласен, что с писателями это воспринимается иначе, анон, я видела твой комент

Всьо, реально устала отвечать нескольким человекам, спасибо за дискуссию

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

"Как бы" тут, на мой взгляд, основное, если речь идёт именно о книгах. Если имеется в виду публичная деятельность типа "я посол мира (но на самом деле продаю оружие в Африку)", тогда да.

Ну да, я про это. Или феминистичные твиты, или посты в поддержку трансперсон