Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Тому же Гейману прилетело от реальных людей

я не совсем про обвинения, обвинить нынче можно в чем и кого угодно, и даже иски можно подать (и потом продуть по полной, но осадочек останется)
я скорее про то, что в соцсети активно транслируют одно (обычно что там сейчас модно и на слуху, права меньшинств, климат, политес), а в реале оказывается совем другое (любим побдсмиться с унижениями, гоняем каждый вторник личный самолет в соседнюю страну за круасанами, подмахиваем всем политикам, которые тебе обеспечивают найм)
и если бы не транслировали, то как-то по-человечески было бы легче посочувствовать - типа все грешат, но хотя бы не пиздят совсем уж лицемерно о том, какие святоши

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Так ты мог и не знать ничего про личность - просто, например, учитываться романами в юности, даже строить на их основе какие-то части своей личности, заложенные там идеи вдохновляли, поддерживали тебя в трудные времена или изменили взгляд на что-то и все такое. А потом выясняется, что за этими строчками монстр.

За этими строчками всегда ты сам, особенно в юности, а не автор

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А почему мне должно быть не похуй на взгляды и образ жизни автора-то при этом? Ну выяснилось и выяснилось, это повод обнулить все, что было интересно и значимо.

Не, не обнулить, но с писателями мысли такие проскальзывают, как я писала - а с условными музыкантами нет. Вот и интересовалась, у кого так же.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

За этими строчками всегда ты сам, особенно в юности, а не автор

О ДА. Да и не в юности, достаточно посмотреть, как два человека могут противоположнын вещи вынести из одного и того же текста

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

я скорее про то, что в соцсети активно транслируют одно (обычно что там сейчас модно и на слуху, права меньшинств, климат, политес), а в реале оказывается совем другое (любим побдсмиться с унижениями, гоняем каждый вторник личный самолет в соседнюю страну за круасанами, подмахиваем всем политикам, которые тебе обеспечивают найм)

Так соцсети ведут специально нанятые публицисты, которые и сами такие взгляды видели в гробу и на повестку клали, а при резкой смене хозяев могут и всю подноготную предыдущего работодателя вывалить на всеобщее обозрение

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но нет вопроса: "почему мне это нравится"?

Может я сам мудак и эгоист, но мне кажется, судить себя тупо. Мне же нравится не сам Гейман и его поступки, а его творчество, в творчестве он такого не пишет, что сам вытворяет. Так в чем проблема? Условно - любить Гитлера как художника окнорм, не окнорм любить его как человека. И его поступки как политика. Короче меня тошнит от морализма как-то, это выглядит таким надуманным.
То, что я лично так с женщинами бы не поступил (в том плане, что у меня даже желаний настловать и бдсмиться без стоп-слова не возникает вне фичков) это я и так знаю и то, что моему любимому писателю такое оказывается окнорм - оно меня не поменяет. Я же не начинаю любить его любимую еду или стиль одежды. А это секс и отношения это еще более глубокие вещи. Так что нет никакого «почему», мне просто нравится и судить человека по его вкусам в контенте считаю всратым, так можно договориться до «дрочишь на нонкон - значит и в жизни такое можешь / считаешь норм».

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но нет вопроса: "почему мне это нравится"?  Ладно, я тебя поняла.

Потому что мне нравится творчество человека, а не тараканы в его башке, которые никак с этим творчеством не связаны?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

я скорее про то, что в соцсети активно транслируют одно (обычно что там сейчас модно и на слуху, права меньшинств, климат, политес), а в реале оказывается совем другое (любим побдсмиться с унижениями, гоняем каждый вторник личный самолет в соседнюю страну за круасанами, подмахиваем всем политикам, которые тебе обеспечивают найм)

И наоборот, как с Шином, в реале он активист, всё заработанное отдаёт на благотворительность, а вспомните как его доëбывали, почему он в соцсетях не агитирует за Палестину, значит он против Палестины, гад, сионист, одобряет геноцид, на вилы его.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Потому что мне нравится творчество человека, а не тараканы в его башке, которые никак с этим творчеством не связаны?

Причем, вот мне нравится один музыкант, его тараканам было норм записать трек с каким-то русским рэпером для одного из альбомов. Мне было бы вообще пофиг, если бы этот рэпер читал текст на языке, который я не понимаю, потому что все, кроме русского текста, мне там нравится. Ну я просто удалил эту песню из плейлиста и все. Да, я почти уверен, что музыканту русский текст переводили. И да, этот музыкант НЕ входит в список тех, с кем я бы с радостью познакомился и выпил по пиву после концерта. Что не отменяет его талант и то, что мне нравится музыка, которую он пишет и продюсирует.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Что не отменяет его талант и то, что мне нравится музыка, которую он пишет и продюсирует.

+1, анон-мюзикломан обожает творчество и даже песни композитора, у которого тут считай пара тредов по рок мюзиклам и там не раз упоминались взгляды и поступки, которые мне фунахуй. Но мне все еще с ним и его женой детей не крестить, чтобы меня ебала его личность, а в творчестве эти штуки в основном не упоминаются (а в некоторых вещах упоминаются, и да, я просто их не слушаю). Если дальше творчество будет религиозно-скрепное полностью, штош. Буду слушать только старое. Но оно классное и вычеркивать его потому, что автор дурак и мудень - ну извините, так можно без 90% годного контента остаться.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

в 2024 году четыре фанатки возрастом от 18 до 20 лет приезжали к нему в гости и «развлекались». Разумеется, никаких изнасилований не было,

Чё это за бредятина он статьи вообще читал?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Может я сам мудак и эгоист, но мне кажется, судить себя тупо. Мне же нравится не сам Гейман и его поступки, а его творчество, в творчестве он такого не пишет, что сам вытворяет.

А Калиоппа? 

То, что я лично так с женщинами бы не поступил (в том плане, что у меня даже желаний настловать и бдсмиться без стоп-слова не возникает вне фичков) это я и так знаю и то, что моему любимому писателю такое оказывается окнорм - оно меня не поменяет.

Я скорее про цепочку: если он (не обязательно Гейман) в этом неправ, то в чем еще он неправ? > о нет, картина мира рухнула
Или: "если он об этом лгал, то о чем еще он лгал?" Я не говорю, что оно вас как-то поменяет само по себе.

Так что нет никакого «почему», мне просто нравится и судить человека по его вкусам в контенте считаю всратым, так можно договориться до «дрочишь на нонкон - значит и в жизни такое можешь / считаешь норм».

Ну тут я согласна. Но это не та же ситуауия, когда ты читаешь фички про нонкон, тут никаких сомнений для чего это написано и для чего ты это читаешь. Тут дело в том, что если [подтвердится, что] писатель совершал нон-кон в жизни, то даже если он писал про розовых пони, ты на этих пони смотришь с подозрением.
Раз уж заговорили, вот пример. Гейман поддерживал прошипперство, хейтеры прошипперства могут сказать: а знаете, кто еще поддерживал прошипперство??? Гейман! Или как например трансфобы или фанатичные христиане используют это в свою пользу. И вот это типа и происходит в голове, направленное на себя, мне бы в голову не пришло судить кого-то за вкусы, но себя-то мы обычно сильнее пинаем!

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Потому что мне нравится творчество человека, а не тараканы в его башке, которые никак с этим творчеством не связаны?

Мне всегда казалось, что лапками этих тараканов и творится творчество, другое дело, что это все на пути к конечному продукту иногда трансформируется до неузнаваемости, ну и элемент рандомности тоже существенный

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А Калиоппа? 

А там нет оправданий и обеления насильника, вот этого инцельского «ачетакова, баба это игрушка», точнее считающий так мудак попадается и получает охуенно стремное наказание, худшее, чем может получить в реале.
Вечный кошмар так-то хуже тюрьмы или даже физического возмездия/казни.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мне всегда казалось, что лапками этих тараканов и творится творчество,

Ну если лапки таракана-насильника стучат по клавишам и выходит «насильник опиздюливается, жертва спасена», то не похуй ли? Вот если бы эти лапки высирали сюжеты в стиле Пизднякова или Подьебесного, это другое дело.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Или: "если он об этом лгал, то о чем еще он лгал?"

А о чем можно (не)лгать в художественном произведении? Он же не научные труды пишет, вот там стремно, если автора уже ловили на вранье/непрофессионализме. А творчество ты пропускаешь через себя и сам даешь оценку «это ок / это не ок», причем эта оценка субъективна. Хорошо и плохо у каждого свое, это не исторический факт, который или произошло или не произошел.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

ты на этих пони смотришь с подозрением

А что может быть не так с пони? Если автор пишет «нельзя жрать котят, это плохо» и ты сам с этим согласен, считаешь также, а потом выясняешь, что автор втихую жрал, то как изменятся написанные котята? Ты будешь подозревать, что в книге герои их за кадром жрали, а ты не понял? Но если это не описано, это вангования. Или усомнишься в своих убеждениях? Так это вообще не вопрос к автору, твои убеждения они твои. Ты же (наверное) не копируешь их из книг. А даже если и копируешь, в книге все равно описано не то, что делает автор в жизни.

Отредактировано (2025-01-20 15:03:43)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мне всегда казалось, что лапками этих тараканов и творится творчество

Творчество это готовый продукт на определенную тематику. Имеет значение, насколько лично тебе зашел этот продукт и какие в нем посылы сюжетно и для твоего мировосприятия, а не в чьей заднице побывал член автора в процессе написания, если творчество не про член автора.

Или: "если он об этом лгал, то о чем еще он лгал?"

О чем об этом, если речь про художественное произведение? В нем правда абсолютно все, что автор написал - применительно к конкретному произведению, потому что в данном случае правда существует только на страницах книги. То, как сам автор относится к тому, что он написал, и разделяет ли он свои мысли, имеет значение только тогда, когда автор заявляет, что сам живет по идеалам своих произведений, а на самом деле не так. И то - это исключительно его зона ответственности, а не героев и сюжета.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А Калиоппа? 

А там нет оправданий и обеления насильника, вот этого инцельского «ачетакова, баба это игрушка», точнее считающий так мудак попадается и получает охуенно стремное наказание, худшее, чем может получить в реале.
Вечный кошмар так-то хуже тюрьмы или даже физического возмездия/казни.

Ну ладно, Звезда из звездной пыли. (Это я сама не читала, если что, но тут разбирали). В смысле, что по этим темам он пишет вполне себе, и получается лицемерие. Или если он (о ужас) осуждает с виду, а сам от этого кайфует, просто делает социально приемлемую обертку.
(Вот если надоевший уже всем здесь Лавкрафт расист, но пишет-то не про расовые проблемы, а просто фэнтезийную крипоту. Да и то у него встречаются выпады типа "отвратителтный негр с желтыми зубами и глазами навыкате")
Или если писатель пишет не в лоб, а так, художественно, что можно понять двояко, и тогда в ход идут аргументы из его личной жизни))

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мне всегда казалось, что лапками этих тараканов и творится творчество,

Ну если лапки таракана-насильника стучат по клавишам и выходит «насильник опиздюливается, жертва спасена», то не похуй ли? Вот если бы эти лапки высирали сюжеты в стиле Пизднякова или Подьебесного, это другое дело.

Вот это мне по душе. Предпочитаю так думать

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Или: "если он об этом лгал, то о чем еще он лгал?"

Но… но в художке ведь абсолютно все - выдумка и фантазия. Он же не автобиографию свою опубликовал, где они с этой няней мирно пьют чай и говорят о литературе, а потом выяснилось, что на самом деле там был треш-угар-содомия.
Вот здесь я бы потом конечно про каждый милый момент думал «а вдруг он здесь пишет, что цветы сажал, а на самом деле садовнику засаживал» и было бы неприятненько.
Но азикроу и прочие ни одну няню вроде не изнасиловали в книге.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В смысле, что по этим темам он пишет вполне себе, и получается лицемерие.

Прости, а почему автор (любой) не может писать на любые темы, независимо от своего к ним отношения? В чем лицемерие-то? Это художественный вымысел, он может быть каким угодно, кто установил, что произведение должно отражать мировоззрение автора, ква?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Или: "если он об этом лгал, то о чем еще он лгал?"

А о чем можно (не)лгать в художественном произведении? Он же не научные труды пишет, вот там стремно, если автора уже ловили на вранье/непрофессионализме. А творчество ты пропускаешь через себя и сам даешь оценку «это ок / это не ок», причем эта оценка субъективна. Хорошо и плохо у каждого свое, это не исторический факт, который или произошло или не произошел.

Ладно, не лгал - кривил душой. 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Звезда из звездной пыли. (Это я сама не читала, если что, но тут разбирали).

ЗП я тоже не читал. Только смотрел экранизацию, но там, имхо, классический троп «герой-долбоеб проходит путь развития и становится лучшей версией себя», короче вначале он творит хуйню (но по сказочным меркам еще не худшую), а в конце меняется и ему это уже не окнорм. В общем по моему тут стандартный расклад для сказок 

В смысле, что по этим темам он пишет вполне себе, и получается лицемерие. Или если он (о ужас) осуждает с виду, а сам от этого кайфует, просто делает социально приемлемую обертку.

Так а как влияет на произведение то, что автор лицемер? Есть же и обратный вариант - автор пишет разухабистое свиноебство и чернушную жесть, а в жизни няшный котичек. И это, ну… нормально? Автор не может и не обязан быть таким же, как его творчество.
Тут разве что в самой личности можно разочароваться, если автор говорил «я такой, как мои лучшие герои», а оказался - как худшие. Но опять же, произведение это никак не затрагивает.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Это художественный вымысел, он может быть каким угодно, кто установил, что произведение должно отражать мировоззрение автора, ква?

+1, автор пишет не лытдыбр-блог о себе, а в художке все или выдумано или реальность там может лежать в основе, но быть переврана примерно до уровня «анон-тян, работающая в аптеке, пишет детективный слэш про мужика-алхимика-психопата-убийцу», ну, вот как я щас хдд
Короче правды из жизни автора там 1%, и то он натянут на сову под самым хитровыебанным углом и в процессе развернут три раза по диагонали.