Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Не то чтобы я идеализировал и в принципе любил Геймана, но он уж очень льёт воду на ту картину мира, в которой таки либеральных котиков ща всё хорошее не существует в природе 

Я понимаю, о чем ты. Когда англофд топил за 3 сезон оменсов #радиТерри, #радиДэвидаиМайкла, невольно закрадывалась мысль: "ха! а откуда вы знаете, что они все пушистые зайки?"

Ну, Пратчетт-то уже мёртв, можно не бояться, что набесоёбит

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну там, вскроются какие-нибудь скелеты в шкафу)
Второго автора на обложке придется замазывать

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

никакой радости от интервью, панелей и всяких приколюх с создателями и кастом, ну по крайней мере, когда все это началось.

Как накрутить себя, чтобы получить безлимитный доступ к источнику печалек)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да никто не накручивал, оно само

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

никакой радости от интервью, панелей и всяких приколюх с создателями и кастом, ну по крайней мере, когда все это началось.

Как накрутить себя, чтобы получить безлимитный доступ к источнику печалек)

Панели с актерами - это в принципе один сплошной кринж, исключений я не знаю.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты эту азбучную истину осознал в только что лет?

Какой поток тупых вопросов.
Нет, я просто наблюдаю как параллельно раскручиваются скандалы с Нилом Гейманом и Джастином Балдони. И там и там люди пишут: но он казался таким понимающим, говорил такие правильные вещи... а оказался сказочным мудилой. Многие всë ещё искренне верят "союзникам", хотя постепенно отучаются.

Отредактировано (2025-01-19 18:21:06)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Многие всë ещё искренне верят "союзникам", хотя постепенно отучаются.

Должен быть какой-то очень примитивный уровень образования и мышления, чтобы обобщать поведение отдельных людей на всех.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А где-нибудь говорилось, зачем г. с няней и ребёнком были в отеле в Окленде? У них вроде дом есть.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Предлагаю теперь косо смотреть на всех мужиков, у которых взгляды прогрессивнее чем "ыыбабаборщ", воизбежание. 

Нет, обобщения зло и косо смотреть не надо. Не то чтобы было новостью и то, что далеко не все люди порядочны, и что многие лицемеры. Просто на фоне роста скандалов возникает печальное ощущение, потому что тема в целом проблемная и болезненная.

Я понимаю, о чем ты.

Жму руку 

Отредактировано (2025-01-19 19:34:20)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А где-нибудь говорилось, зачем г. с няней и ребёнком были в отеле в Окленде? У них вроде дом есть.

Девушка, какая баня?? У него в квартире есть ванная!

▼Скрытый текст⬍

On February 19, 2022, Gaiman and his son spent the night at a hotel in Auckland, which they sometimes did for fun. Gaiman asked Pavlovich if she could come by and watch the child for an hour so he could get a massage. It was a small room — one double bed, a television, and a bathroom

В статье написано просто для развлечения иногда так делали с сыном, а в этот раз взял ее присмотреть за ребенком, пока ему будут делать массаж. Ну у них дома, у Палмер и у Геймана не прямо там, я так понимаю, а на другом острове.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И как-то смотришь на всех, кого любил, косо и в новый фд идешь уже с настороженным отношением, никакой радости от интервью, панелей и всяких приколюх с создателями и кастом, ну по крайней мере, когда все это началось.

У меня есть лайфхак - я всех живых людей, которые торгуют ебалом, выстраивая отношения с публикой, воспринимаю как персонажей. Потому что это и есть персонажи, они делают себе публичные персоны, которые надевают и в которых выходят к людям, а каких котят они едят дома (или какие пирожки пекут и цветочки поливают) это глубоко их личное дело, к нам отношения не имеющее и которое нам видеть не надо, это приватность.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

У меня есть лайфхак - я всех живых людей, которые торгуют ебалом, выстраивая отношения с публикой, воспринимаю как персонажей. Потому что это и есть персонажи, они делают себе публичные персоны, которые надевают и в которых выходят к людям, а каких котят они едят дома (или какие пирожки пекут и цветочки поливают) это глубоко их личное дело, к нам отношения не имеющее и которое нам видеть не надо, это приватность.

Образ персонажа тоже, бывает, ломается по разным причинам. Понятно, что не ждешь от публичных людей искренности, но некоторые вещи нормально так рушат иллюзию. А раз так, то чувствуешь, как будто и нет смысла особо вовлекаться, даже по фану, смотри себе свой сериал и читай фанфики, чем потом расстраиваться.
Ну и хотелось бы без изнасилований/педофилии/поддержки убийств, все-таки. Вот такая вот низкая планка.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А раз так, то чувствуешь, как будто и нет смысла особо вовлекаться, даже по фану, смотри себе свой сериал и читай фанфики, чем потом расстраиваться.

Я предпочитаю не интересоваться жизнью авторов интересующего меня контента вне этого контента в принципе, поэтому все эти скандалы вызывают очень смешанные чувства. С одной стороны - "данунахуй, от %авторнейм% вроде не ожидал же!", с другой - "эээ, и чо? это как-то должно изменить мое отношение к творчеству?"
Я и о Геймане-то узнала исключительно благодаря треду на холиварке, без него в голову б не пришло что-то там гуглить насчет его личной жизни. А таких значимых авторов чего-либо, которых я принимаю близко к сердцу  как... эммм... мировоззренческиобразующих персон, чтоб вот считать настолько охуенным и восхищаться, а потом узнать, что он котят ест, у меня нету. И в детстве-юности не было. Так что разочарований типа "я вырос на идеалах этого человека и сейчас его поступки или переобувание разбивают мне сердце" у меня не бывает.
Хз, насколько это плохо или хорошо.

другой анон

Отредактировано (2025-01-20 00:09:08)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я как бы за разделение автора и творчества всегда была, но вот в реале оказалось, что разделять у меня самой не выходит.
Дело было с другим автором, о котором после смерти много интересного вскрылось. И вот лично для меня как отрезало, пыталась перечитывать книжки - и не могу, не то, чтобы какое то отвращение или что-то типа того, нет, просто как будто начисто интерес пропал. И на самом деле мне жаль, что у меня вот так. Честно, завидую тем, у кого получается наслаждаться творчеством не смотря на свиноебства автора

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Честно, завидую тем, у кого получается наслаждаться творчеством не смотря на свиноебства автора

У меня не получается наслаждаться там, где автор творчества прямо лично в кадре светится (поет /играет/танцует). А нарисованное или написанное для меня уже что-то отдельное. Как рожденный ребенок, который не в ответе за мудаков-родителей 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А где-нибудь говорилось, зачем г. с няней и ребёнком были в отеле в Окленде? У них вроде дом есть.

Так дом на достаточно маленьком острове, а не в Окленде. В Окленде всяко больше развлечений. А паромы до острова не 24/7 ходят. Почему бы не остановиться в отеле, если деньги есть.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну, Пратчетт-то уже мёртв, можно не бояться, что набесоёбит

Вряд ли про Пратчетта что-то ещё вскроется. Всё-таки прошло уже прилично времени с его смерти.

Но в целом, как раз самый трэш про писателей обычно уже после смерти расходится. Недавно совсем дочь Элис Манро рассказала как её годами насиловал отчим, а Манро всё равно встала на его сторону когда узнала. Про Кормака Маккарти слили что он в 42 начал отношаться с шестнадцатилеткой. Про Марион Зиммер Брэдли вообще молчу (педофилия, инцест с растлением собственной дочери, груминг жертв мужу-педофилу).

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

С одной стороны - "данунахуй, от %авторнейм% вроде не ожидал же!", с другой - "эээ, и чо? это как-то должно изменить мое отношение к творчеству?"

А про творчество я и не говорила. Только про восприятие персоналий.

Я и о Геймане-то узнала исключительно благодаря треду на холиварке, без него в голову б не пришло что-то там гуглить насчет его личной жизни.

Ну, в этот раз, со статьей, вылезло далеко за пределы, только ленивый не высказался.

А таких значимых авторов чего-либо, которых я принимаю близко к сердцу  как... эммм... мировоззренческиобразующих персон, чтоб вот считать настолько охуенным и восхищаться, а потом узнать, что он котят ест, у меня нету. Хз, насколько это плохо или хорошо.

Да а что ж плохого? У меня есть, наверно, но давно мертвы)

Отредактировано (2025-01-20 00:55:08)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я как бы за разделение автора и творчества всегда была, но вот в реале оказалось, что разделять у меня самой не выходит.

Я начал привыкать заранее, когда узнал о неких взглядах Лавкрафта.
Потом был Кевин Спейси, который был и остается одним из моих любимых актеров. Его, оправдали, так что я не хочу утверждать, что что-то было. С другой стороны, О Джея тоже оправдали.
Потом Уореен Эллис. И вот забавно, он абсолютное уебище как человек, но когда узнал, что он нашел способ хоть как-то вернуться к торчеству, я порадовался. Лицемером буду, если скажу что нет.
У Роро выскрылись очень интересные взгляды, которые она проявляет способом, с которым не могу согласиться. Но Гарри Поттер от этого хуже не стал.
О Менсоне - к удивлению буквально никого на свете - вскрылись интересные подробности.
Пару лет назад узнал про раситскую, околофашитскую тираду товарища Клжптона в 70-ые.
Роджер Уотерс огорчает по понятным причинам.
И все трое прекрасные музыканты и композиторы.
Многие мои любимые классики оказались мудаками, когда поближе познакомился с их биографиями.
Гейман уже не задевает. Потому что я уже живу в мире, где талантливые люди очень часто ведут себя как мусор. Но книги, фильмы, музыка, которые они создают, очень хороши.
Потому я просто считаю, что если чувак совершил нечто такое - он заслуживает ответить по строгости закона. Но делать вид, что он перестал быть талантливым творцом - глупо.
И, положа руку на сердце, я против отмены. Отмотал срок - пусть пишет дальше. Я почитаю не моргнув и глазом.

Отредактировано (2025-01-20 01:00:57)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И, положа руку на сердце, я против отмены. Отмотал срок - пусть пишет дальше. Я почитаю не моргнув и глазом.

+1, считаю, что талант и личные качества это теплое и мягкое. Если человек мудак - он безусловно заслуживает наказания по закону. И лично я с ним например побоюсь контактировать. Но если он талантливый - он также заслуживает признания таланта. И я могу потреблять контент. Это не связанные вещи.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

У меня тут разделение: я без проблем буду и дальше читать книги, но не захочу смотреть фильмы или слушать песни. В книгах автор присутствует опосредованно, а вот любоваться этими неприятными чуваками желания нет.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А нарисованное или написанное для меня уже что-то отдельное. Как рожденный ребенок, который не в ответе за мудаков-родителей 

Вот да, а фандомное вообще. Я уже зачла по азикроу, блен, килотонны текста написанные не Гейманом и Пратчеттом) Персонажи воспринимаются как не чьи-то, а... ну просто как персонажи.

С другой стороны, насчет этого:

У меня не получается наслаждаться там, где автор творчества прямо лично в кадре светится (поет /играет/танцует).

Тоже да, в каком-то смысле. В начале скандала казалось, что невозможно будет наслаждаться оменсами, тк Гейман себя сильно интегрировал в фандом, это не какая-нибудь писательница, которая раз в 10 лет вбросит роман и исчезнет с радаров (все обсуждения сводились к "а вот Нил сказал" и тд., много воспоминаний прикольных). Но нет, как-то и сериал кое-какие серии 2 сезона посмотрела в первые дни нового года. Когда смотрю/читаю то, что нравится, всегда погружаюсь и не помню кто там что написал.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

а вот любоваться этими неприятными чуваками желания нет.

я тебя понимаю, анон. Но ты уже смотришь на изрядное количество педофилов, убийц, наркоторговцев (ладно, тут привет лично Тиму Аллану), приверженцев домашнего насилия и т.д. и т.п. Просто ты не знаешь.
Каноничный пример - Майк Тайсон. Отсидел за изнасилование. Но все любят старика Майка. В кино зовут, в клипы.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но ты уже смотришь на изрядное количество педофилов, убийц, наркоторговцев

Меня больше волнуют темы ТК.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Лично для меня гораздо больше б сыграло роль свиноебство Майкла или Дэвида. Их на экране видишь, они дали персонажам сериала внешность. Я, например, не могу смотреть фантастических тварей, потому что Эзра неприятный громкий долбоеб, а актер одного из второстепенных персонажей вовсе оказался насильником.
А думать об авторе... Автор не дал произведению своего лица, чтоб оно мелькало перед глазами.