Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну, мне вот искренне нравится Гейман как писатель, до сих пор  считаю, что у него отличные книги, пусть и местами ебанутые.
Что не мешает мне считать, что он как человек говно.

Я в целом каждый раз как в первый удивляюсь этому вот истошному вою с демонстративной отменой для себя книг/фильмов/музыки/вотэвер, если с автором что-то не так.  Если в чьем-то сознании автор равен персонажам/посылам своих произведений, то такому человеку надо бы со своей головой разобраться в первую очередь, а уже потом в псевдопсихологические разборы ударяться.
Ту же Виткопп никто не подозревает в том, что она ирл полуразложившиеся трупы трахала, несмотря на описываемое в "Некрофиле".

Ок, понял ты, что автор творит херню/вызывает неприязнь/проявляет противоположные твоим политические взгляды, стал он тебе неприятен, ну так не читай ты его и не смотри, никто ж не заставляет и никто плакать не будет, но сидеть и маниакально с лупой выискивать подходящие собственной изменившейся картине мира слова, тексты, посылы в книгах или фильмах - характеризует в первую очередь потребителя контента, чем автора.

Отредактировано (2025-01-18 13:46:58)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Один очень известный книжный блогер часто рассказывает, что Гейман ее самый любимый автор и "Океан в конце дороги" самый зачитанный роман, он уютный и добрый. Я же не помню более тревожную и некомфортную для себя книгу.

Анон Океан не читал, своего мнения о книге не имеет. Но не вижу ничего странного в том, что кому-то кажется уютной книга, в которой происходит что-то стремное.

▼Оффтоп про уютные книги с жестью⬍

Анону кажутся по-своему уютной книгой "Стальные останки" Моргана. Несмотря на уровень происходящего внутри графичного пиздеца. Возможно, дело в ГГ, который очень вдохновляющее грызет жизнь зубами.

Мне у Геймана нравится, как он раскрывает миры, у него в произведениях прикольная атмосфера. Может эта блогерка его любит тоже за что-то такое?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

сидеть и маниакально с лупой выискивать

Это-то ещё ладно, анон, хуже - когда за другими потребителями контента начинают бегать с воплями, что они свиноёбы. Моя лучшая подруга перестала слушать некоторых ранее любимых музыкантов из-за ТК-темы, но если что-то такое заиграет на тусовке, она вряд ли будет истерить и требовать срочно переключить-удалить-сжечь, а поставившего конкретный трек подвергнуть остракизму если это не шоман
Я просто щас с попкорном наблюдаю за тем, что происходит в фандоме Оменсов. А раньше - за тем, как люди демонстративно зачёркивали имя Роулинг (хотя их с Гейманом преступления, конечно, по уровню пиздеца и рядом не стоят) и требовали от других фанатов ГП и актёров откреститься от её авторства. Имхо - это уже совершенно нездоровая история.

Отредактировано (2025-01-18 13:51:32)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я тоже ничего уютного в нем никогда не видела, реально жуткая вещь

А по-моему, один из самых скучных его романов, я так и не дочитал, бросил, хотя всякие тревожные и больноублюдочные штуки в литературе скорее люблю.
Имхо оценивать людей по их книжным откликам всрато, независимо от личности автора (на всякий случай, это про Шина, а не про анонов))

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мне у Геймана нравится, как он раскрывает миры, у него в произведениях прикольная атмосфера.

Плюсую, некоторая ебанутость этой атмосфере идёт
"Океан" тоже не читала, теперь захотелось почитать, вот что черный пиар делает

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Про Шина соглашусь с аноном, предположившим, что это такой комплимент другану был, вряд ли он это на зверином серьёзе заявил. Он вообще иногда ляпает всякое провокационное (раньше ляпал, по крайней мере)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

сидеть и маниакально с лупой выискивать подходящие собственной изменившейся картине мира слова, тексты, посылы в книгах или фильмах

Я, например, хотя бы понял сейчас, что именно в его текстах было такое... что всегда царапало, но сформулировать я до конца не мог, теперь могу. И мне приятно, что я разобрался в себе благодаря этому.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон Океан не читал, своего мнения о книге не имеет. Но не вижу ничего странного в том, что кому-то кажется уютной книга, в которой происходит что-то стремное.

Потому что это вообще нормально, по-разному воспринимать разные книги. Невзирая на сюжет. Исходя из собственных представлений о комфорте в том числе.  Имхо, признаки неплохой художественной книги, в частности в том, что она не оставляет однозначного послевкусия у всех прочитавших.

▼про Моргана⬍

Анон, было очень неожиданно и приятно увидеть в этом треде упоминание книги, которая мне лет 15 назад тоже очень зашла, несмотря на в буквальном смысле пиздец на пиздеце с расчленухой в сюжете. А еще это редкий гомосексуальной направленности роман без каких-либо классических яойных штампов и раскладок.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И мне приятно, что я разобрался в себе благодаря этому.

Анончик, но ты же понимаешь разницу между "разобраться в себе" и "нести в народные массы с призывами линчевать"?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

нести в народные массы с призывами линчевать

Свободное обсуждение и осуждение в соцсетках не равно призывы линчевать

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

нести в народные массы с призывами линчевать

А разве сейчас кто-то это делает?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А разве сейчас кто-то это делает?

Да везде есть единичные ебанашки, анон, и сейчас не исключение.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Свободное обсуждение и осуждение в соцсетках не равно призывы линчевать

А разве сейчас кто-то это делает?

Ты не делаешь, а есть те, кто демонстративно сжигает книги, зачеркивает имена авторов и так далее.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты не делаешь, а есть те, кто демонстративно сжигает книги, зачеркивает имена авторов и так далее.

Погугли смысл слова линчевать, ничто из перечисленного тобой им не является

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Сжигать свои книги тоже все ещё имеют право (хоть лично мне и неприятна такая демонстративность). Но вот когда начинают от других требовать сжечь, уйти из всех фандомов и публично отречься - тут уже совсем ебанашество.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

На реддите Геймана люди предлагают отдать свои книги тому, кто хочет, или обменять их на книги других авторов. Сжигание не одобряют и не осуждают, если кто-то не хочет с ними расставаться.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Француженка, которую в течение многих лет муж опаивал снотворным, а затем насиловал и отдавал на глумление соседям и приятелям. Громкое дело прошлого года.

Спасибо! Дело знаю, по фамилии не помнила.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

оффтопный подкат о внешности и сексуализации

▼Скрытый текст⬍

Говори за себя, анон. Мне ок, что в массовой культуре появился концепт, который буквально говорит: возрастные изменения - это прекрасно и естественно, женщину после 25 можно хотеть, морщины и жирочек - это кинково, а не отвратительно, материнство - не приговор сексу.
Я понимаю, что тобой как бы руководят благие чувства, чтоб каждого человека воспринимали как прекрасную и неповторимую личность, а не оценивали по внешности и ебабельности, и лично для тебя этот термин может быть оскорбительным. Ну, сорри нот сорри, наоборот, по-моему, это потрясающе освобождающе, потому что милф парни и девочки хотели всегда и занимались с ними сексом всегда, но эталоном привлекательности последние три десятка лет считаются почему-то тонкие-звонкие и фитоняшки.

Я, анон, всякое "ябывдул" потрясающим освобождением не считаю.

▼Скрытый текст⬍

И этот концепт говорит не то, что ты там расписываешь, это просто очередная херня, когда к женщине относятся как к мясу. Но если тебе такое нравится и освобождает, ради бога, наслаждайся. Только отучайся додумывать за других, кем что руководит и кто что думает.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

не вижу ничего странного в том, что кому-то кажется уютной книга, в которой происходит что-то стремное.

Если человек при этом оговаривает, что так-то книга стремная ))
Ну в смысле, если мне кто-нибудь посоветует ту же Лолиту как очень уютную и милую книгу, не предупредив об особенностях, я его очень не пойму.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анончики, а какие разборы скандала от ютуберов наиболее адекватные, на ваш взгляд? Анону лента вот это принесла:

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/Dshg249w1uo

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ту же Виткопп никто не подозревает в том, что она ирл полуразложившиеся трупы трахала, несмотря на описываемое в "Некрофиле".

А при чем тут выискивание в жизни автора событий из книг,  если речь идёт о прямо противоположном,  о том, что автор уже показал себя мудаком,  и искать в его жизни ничего не надо? Это разные вещи. Если б та Виткопп  сначала ебала трупы,  то многие и читать её не хотели бы, это не то жесамое,  что делать выводы о писателе,  прочитав книгуо некрофилии (Я не знаю кто это и продолжаю твой пример прост.)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А при чем тут выискивание в жизни автора событий из книг,  если речь идёт о прямо противоположном

При том, что в треде каждый второй аккурат после начала скандала высказывается, что-де книги демонстрировали еще до всей этой истории, что автор проецирует свою картину мира на творчество и что писатель равен его произведениям и пишет их через эту призму.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

При том, что в треде каждый второй аккурат после начала скандала высказывается, что-де книги демонстрировали еще до всей этой истории, что автор проецирует свою картину мира на творчество и что писатель равен его произведениям и пишет их через эту призму.

Можно цитат? На моей памяти аноны писали, что им теперь неприятно читать какие-то сцены, потому что они ассоциируются с этим пиздецом.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

автор проецирует свою картину мира на творчество и что писатель равен его произведениям и пишет их через эту призму

Проецирует свою картину мира и пишет через призму собственной личности  - ну да, само собой, это неизбежно. Писатель равен его произведениям - нет, конечно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

На моей памяти аноны писали, что им теперь неприятно читать какие-то сцены, потому что они ассоциируются с этим пиздецом.

Еще вспоминали, что какие-то сцены не нравились и раньше. Так и что с того? Оно по ассоциации вспоминалось, ничего удивительного тут нет. Никто не писал "я всегда знааал!", как сейчас некоторые аноны передергивают.