Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Нахрена вы вообще читаете то, что кажется неинтересным и вторичным?

Ну там не настолько большие и сложные книжки, чтобы из нельзя было прочитать за пару вечеров.  "Американские боги" прочел потому что друзьям нравилось, хотел составить собственное впечателение.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Нахрена вы вообще читаете то, что кажется неинтересным и вторичным?

Так откуда мы узнаем, что они неинтересные и вторичные, если не читали?)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Нахрена вы вообще читаете то, что кажется неинтересным и вторичным?

Во-первых, прости, что не сверяется с тобой, когда выбираем книжки для чтения
Во-вторых, вроде тут жаловались на вторичность, но именно что хвалили стиль. Значит, даже не надо было убиваться, читая, не кактус.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Походу он не создал ни одной оригинальной вселенной.

А Никогде откуда? Мне при чтении казалось "вау, оригинально", но мб я первоисточника не знаю

Никогде было изначально сериал который он писал в соавторстве, как и все его наиболее удачные вещи что уже наводит на размышления. Считается что Никогде вдохновлен романом Джина Вульфа Free Live Free.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

в соавторстве, как и все его наиболее удачные вещи

А что у него в соавторстве, кроме благих знамений?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Как вы думаете, Гейману может помочь сейчас свалить всё на сайентологию? Ну то есть открыто рассказать про свое детство, про важных шишек (в том числе про родителей и сестру), сдать все, что знает об организации, признать, что они сломали ему психику, и лечь в рехаб?

У него адвокат тот же, что защищал Дэнни Мастерсон, ещё одного саентолога и насильника. Его, кстати, на 30 лет посадили.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Нахрена вы вообще читаете то, что кажется неинтересным и вторичным?

вроде тут жаловались на вторичность, но именно что хвалили стиль.

Я подозреваю что его хейтеров основной хейт к нему как к писателю не потому что он плохой писатель или прямо уж совсем наглый плагиатор а потому что его многие годы пиарили как чуть ли не гения современной спекулятивной литературы, при том что он средний автор. Вот пиарщик он всегда был выдающийся, умел с людьми работать, знал с кем выгодно дружить, как культивировать фандом. Но вот только переборщил с культом личности как выяснилось.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да. И с фд на широкой ноге, и за лгбт+, и сам с такими вайбами будто подростка.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

многие годы пиарили как чуть ли не гения современной спекулятивной литературы

У него последние книги вышли в начале десятых, что ли.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Это работает в обе стороны и с любым полом. 

Ничего подобного, молодые девочки обожают взрослых мужиков. Тем более 33-летних, это вообще только начало расцвета.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вот пиарщик он всегда был выдающийся, умел с людьми работать, знал с кем выгодно дружить, как культивировать фандом. Но вот только переборщил с культом личности как выяснилось.

Это мне напомнило Макса Лендиса с его волной популярности, когда он делал "Дирка Джентли". Тот же яркий профеминист, да еще и лгбт+ образ, даже за разноцветные волосы его многие геем считали, а потом выяснились истории про абьюз, про то, что его сценарную карьеру протолкнул папка - известный в голливуде человек, и он очень быстро ссохся, хотя фанаты сериала по Дирку Джентли очень долго тоже не могли успокоиться.

Отредактировано (2025-01-17 22:40:37)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ничего подобного, молодые девочки обожают взрослых мужиков. Тем более 33-летних, это вообще только начало расцвета.

Да милф сейчас молодые парни тоже любят и любили раньше. Мне кажется, такая цитата наоборот характеризует Геймана как человека, который реально думал, что он в 20+ познал жызнь на полную, от нее сквозит, знаете, такими вайбами умудренного отношениями с женщинами мужика, который за версту распознает потасканную даму, и разглядит внутри нее былую красоту.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я подозреваю что его хейтеров основной хейт к нему как к писателю не потому что он плохой писатель или прямо уж совсем наглый плагиатор а потому что его многие годы пиарили как чуть ли не гения современной спекулятивной литературы, при том что он средний автор. Вот пиарщик он всегда был выдающийся, умел с людьми работать, знал с кем выгодно дружить, как культивировать фандом. Но вот только переборщил с культом личности как выяснилось.

Ну почему хейтеров сразу?
Я читала почти все книги Геймана, они легкие, похожи сразу на все и быстро читаются. Я люблю игры с мифологией, сказками, жонглирование архетипами, вот это все, это моя тема. Для меня он легкий и вторичный автор, которого приятно почитать когда мозги напрягать не хочешь, такая разновидность ромфанта, но от фэнтези. Но хейта к нему у меня никогда не было. Но меня всегда изумляло, что его считают гением, а его произведения свежими, оригинальными и гениальными. Я старалась его книги читать до того, как в моей тусовочке начнется стон об очередной гениальной вещи и о том, что все должны ее читать, подвывая от восторга. Особенно меня изумляло слышать такое от людей, которые не то чтобы до того читали только букварь и синенькую.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да милф сейчас молодые парни тоже любят и любили раньше.

Вот тоже, кстати, тошнотный термин.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я все его книжки читала на инглише

И как? Я пробовала читать давно, помню только что мне тогда показалось что это какая-то невозможно унылая графоманская тягомотина. Сериал про американских богов мне впрочем понравился

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Для меня он легкий и вторичный автор, которого приятно почитать когда мозги напрягать не хочешь, такая разновидность ромфанта, но от фэнтези. Но хейта к нему у меня никогда не было. Но меня всегда изумляло, что его считают гением, а его произведения свежими, оригинальными и гениальными.

Ты, анончик, лучше и добрее меня. Я полностью с тобой согласен, но меня это не изумляло, а раздражало.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты, анончик, лучше и добрее меня. Я полностью с тобой согласен, но меня это не изумляло, а раздражало.

Не, меня бурный восторг в сочетании с навязыванием тоже раздражали ))
Но не вызывали хейта ни к автору, ни к фанатам его.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В последние дни анон часто вспоминает как Майкл Шин сказал что творчество Нила Геймана это как такой тест на чистоту души: если тебе нравится, то ты добрый и светлый человек Ну, что-то типа... прастити, не помню точную цитату... Ну это на фоне воплей "мы сразу поняли по текстам, что он извращенец"

Я сам если честно только благие знамения вотпрям люблю

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я прочла только "Задверье", тягостно удивилась несовпадению своих впечатлений и впечатлений тех, кто рекал, и на этом вопрос закрыла.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мне у Геймана рассказы нравятся, а из романов, наверное, только "Звездная пыль".
Ему еще очень с иллюстраторами повезло, многие истории без картинок смотрятся бедно ("Дева и веретено" банальный фанфик по "Спящей красавице" и "Белоснежке", но иллюстрации Криса Ридделла решают))

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну это на фоне воплей "мы сразу поняли по текстам, что он извращенец"

Теперь нельзя сказать, что тебя какие-то сцены у Геймана сквикали, чтобы не записали в стан переобувшихся в прыжке 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я прочла только "Задверье", тягостно удивилась несовпадению своих впечатлений и впечатлений тех, кто рекал, и на этом вопрос закрыла.

У меня то же с Американскими богами. Даже не дочитала, ощущение жеваного картона. Если Гейман что-то интересное и придумывает у себя в голове, в тексте это не отражается примерно никак. Возможно, потому что он больше комиксист, чем прозаик.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я никогда не считала Геймана хорошим писателем, в смысле именно что текстов, но хорошим автором идей, что выливалось в более годные комиксы, чем прозу. Он классно жонглирует чужими идеями и персонажами (хотя его претенциозность к своей роли в истории с Мираклменом меня сильно коробила, гонору выше крыши было столько лет, а в итоге слился на втором номере, лол).

Отредактировано (2025-01-18 01:15:14)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Майкл Шин сказал что творчество Нила Геймана это как такой тест на чистоту души

Цитата говорит больше о Шине, чем о фанатах/не фанатах Геймана.

По сабжу с последних страниц, я тоже прочитала парочку книг на волне хайпа, пожала плечами и закрыла для себя автора. То, что книги заходят широким народным массам, не удивляло, в прочем. Оно легкое чтиво, но создающее иллюзию невъебенных глубин у не шибко начитанных и/или юных читателей.
Чтоб не обвинили в снобизме: нет, людям читающим Гейман тоже может нравится по любым причинам, и это не стыдно, зашкварно итд. Но причины его мейнстримной популярность вижу как раз в написанном выше

Отредактировано (2025-01-18 01:16:18)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вначале Гейман мне понравился, именно как легкое чтение, но чем дальше, тем больше он казался однообразным и картонистым. Возможно, он и вправду лучше как автор комиксов, тут я судить не могу, не читала.