Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Насчёт того, что можно осознать через год(ы), что что-то было не так:

Ты права на 100%. Именно так это и бывает, и часто осознание приходит спустя годы.
В таких ситуациях интересоваться согласием должен тот, кто в позиции силы, то есть чаще всего мужчина, и это он должен волноваться, что партнерша идет на это не совсем добровольно или не способна дать согласие по разным причинам (алкоголь, например).

Отредактировано (2025-01-17 18:12:03)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Когда берутся откровенно больные, токсичные, нездоровые отношения и женщина убеждается, что это ее сильно-независимый выбор, а кто говорит иное, оскорбляет способность женщин самим выбирать.

Чем твоя позиция сейчас отличается от ракфемского "женщине априори не может нравиться (что угодно), это следствие адаптивок, принуждения, угнетения патриархатом, но она не в состоянии этого понять и считает, что это ее выбор"?

другой анон

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Короче, извините,  я наверное слишком лично воспринимаю

Обнимаю тебя, анончик! Надеюсь, сейчас у тебя все хорошо!

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Так она не была от него зависима

Был ковид, она проводила карантин у него дома, уйти ей было некуда, жить негде, и дргую работу она найти не могла в то время, опять же из-за ковида.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Насчёт того, что можно осознать через год(ы), что что-то было не так

Просто обнимаю, анончик 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В таких ситуациях интересоваться согласием должен тот, кто в позиции силы

Но согласие было. Это все замечательная теоретизация, но все еще не ясно, как конкретно средний человек в вакууме должен догадаться, что

партнерша идет на это не совсем добровольно

Когда партнерша согласна, и потом одобряет, продолжает и просит еще. Это буквально претензия за отсутствие телепатии.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В таких ситуациях интересоваться согласием должен тот, кто в позиции силы, то есть чаще всего мужчина, и это он должен волноваться, что партнерша идет на это не совсем добровольно

То есть если тебе раз сказали "да",  два, двадцать два, то ты все равно должен Втайне Подозревать, что на самом деле она врет? Или сначала вместе сходить к психотерапевту, чтобы выяснить, что партнерша действительно имела в виду? Почему "нет значит нет", но "да не значит да"? Я считаю, что Гейман мудак, если он заставлял этих женщин делать то, что они не хотят, но эта вот негласная обязанность непременно ванговать истинные мотивы в чужой голове вызывает удивление и дает слишком широкое поле для вольных трактовок.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

и дргую работу она найти не могла в то время, опять же из-за ковида.

Из-за ковида был спрос на медперсонал. Она даже санитаркой в ковидарий не смогла устроиться?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

То есть если тебе раз сказали "да

А кто сказал "да", в показаниях няни она постоянно повторяла "нет".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Он ей просто любовник, и она находилась с ним в длительных отношениях добровольно и без принуждения.

Вообще так не выглядит.
Выглядит как: психологически уязвимая женщина с историей насилия в прошлом приходит работать няней к известному человеку, который склоняет ее к сексу и длительным деструктивным отношениям.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Был ковид, она проводила карантин у него дома, уйти ей было некуда, жить негде, и дргую работу она найти не могла в то время, опять же из-за ковида.

В обычном мире не миллионеров это называется не "зависима", а "хорошо устроилась на всем готовом".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Она даже санитаркой в ковидарий не смогла устроиться?

Там, где они жили, не было большого кол-ва больных ковидом, и ковидариев не было, именно потому, что был жесткий карантин и все сидели дома.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А кто сказал "да", в показаниях няни она постоянно повторяла "нет".

сама няня лично гейману в своих же собственных сообщениях, которые сюда уже неоднократно вносили

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В таких ситуациях интересоваться согласием должен тот, кто в позиции силы, то есть чаще всего мужчина, и это он должен волноваться, что партнерша идет на это не совсем добровольно или не способна дать согласие по разным причинам (алкоголь, например).

Ты всем людям, не находящимся в позиции силы, щаз отказал в способности распоряжаться собой?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Выглядит как: психологически уязвимая женщина с историей насилия в прошлом приходит работать няней к известному человеку, который склоняет ее к сексу и длительным деструктивным отношениям.

вообще так не выглядит
выглядит как: молоденькая фанатка захотела богемной жизни в семействе любимой аманды и жила эту богемную жизнь в свое удовольствие, пока все не пересрались со всеми, и только после этого она невероятным образом как-то очень выгодно прозрела

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

работать няней к известному человеку, который склоняет ее к сексу и

Минуточку, Палмер её ни к чему не склоняла.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

но эта вот негласная обязанность непременно ванговать истинные мотивы в чужой голове

Зачем ванговать, достаточно включить мозг. Он несколько раз избил няню ремнем, без предупреждения. Анальный секс тоже. В таких случаях согласие - это не "она не вырывалась и потом написала смски, что скучает". Согласие - это сесть и поговорить, спросить "как ты относишься к этому и этому? Я знаю, что ты никогда раньше этого не делала и это звучит страшновато, но может ты хочешь попробовать со мной? Если тебе в какой-то момент захочется перестать, то скажи "нет" или вот это слово". А потом только всё остальное. Без этого это не БДСМ, а насилие.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Чем твоя позиция сейчас отличается от ракфемского "женщине априори не может нравиться (что угодно), это следствие адаптивок, принуждения, угнетения патриархатом, но она не в состоянии этого понять и считает, что это ее выбор"?

Он не спросил ее согласия. То, что она потом расписывала, как ей все понравилось, не означает согласия, это не так работает.
В здоровых отношениях она перестала бы быть няней его ребенку, он спросил бы ее согласия и следовал БДСМ-протоколу (я не верю, что он не знает, что это, ему просто нравится принуждать зависимых женщин) и да, он не делал бы все это при ребенке.

Отредактировано (2025-01-17 18:28:48)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

а "хорошо устроилась на всем готовом

Это зависимость. Хорошо устроилась - это если бы Гейман не подходил к ней, не приставал, а просто дал ей делать свою работу - следить за ребенком.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Забавно как аноны которые фукали на неоднозначников сами превратились в неоднозначников когда прочитали что было в переписке

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

сама няня лично гейману в своих же собственных сообщениях, которые сюда уже неоднократно вносили

После того, как он принудил ее к отношениям. До того он не спросил ее согласия. Кроме того, там описывается, как он манипулировал своим самоубийством чтобы она подтвердила, что сама захотела.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Без этого это не БДСМ, а насилие.

Так никто (кажется) не спорит, что Гейман старый извращенец и что это не бдсм в нормальном понимании.
Только это все равно никак не обнуляет факт, что няня сама давала позитивный фидбек и хотела еще. А не хотя бы постфактум сказала ему, что слушай, ну это хуйня какая-то

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

сама няня лично гейману в своих же собственных сообщениях

То есть не в момент секса, на намного позже, когда у нее было время себя убедить, что все норм. А в момент секса она этого не хотела и словами через рот просила перестать.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

выглядит как: молоденькая фанатка захотела богемной жизни в семействе любимой аманды и жила эту богемную жизнь в свое удовольствие, пока все не пересрались со всеми, и только после этого она невероятным образом как-то очень выгодно прозрела

А еще она не такая уж и бедная и вообще блядь, я помню ))

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

сама няня лично гейману в своих же собственных сообщениях,

А в ванне она тоже ему смс послала? Она сказала "нет" в ванне, она проигнорировал.