Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Налицо когда друзья пытаются вытащить своего друга из абьюзивных отношений, а он упирается и объясняет, что бьет — значит любит.

Ну да, женщина же не способна сама решить, хочется ей секса, кинков и старого козла или нет.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Это было в подкасте?

В переписке это было, которую да, предъявили в подкасте.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Про бдсм успоминает одна Павлович.

И Гейман в своей оправдательной простынке.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Он в панике ей пишет, чзх, у нас же всё по согласию было, а тут мне предъявляют, что я тебя насиловал.
Она: отвечает: что?! Я такого не говорила! Всё было по согласию, сколько раз мне чёрт возьми это надо повторять!

Ты упускаешь маааленькую деталь. Что он, паникуя начал говорить как покончит с собой, если его обвинят в изнасиловании. После чего она сразу же ответила, да-да, конечно, все было по согласию.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

После чего она сразу же ответила, да-да, конечно, все было по согласию.

И что? Ты тоже упускаешь маааленькую деталь, что о своём согласии она повторяла много раз, ей даже надоело это и она выругалась "чёрт возьми сколько раз мне это повторять!"

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если предположить, что никакого сектантского веника не было, а были просто девочки которые не прочь заняться сексом со знаменитостью, то всё логично

Для меня нет. Я с трудом представляю себе адекватно воспринимающую себя и окружающих женщину, которая работает няней и мечтает вылизывать говно работодателя. А вот уязвимую женщину, которая попадает в зависимость известного человека и позволяет ему всякое по схеме секты - вполне.
Если бы мужик следовал нормальному БДСМ-протоколу, оговаривал заранее свои кинки и подписывал согласие на них, ничего бы не было кроме возмущения ханжей от нетрадиционных кинков. А так Гейман гребет по полной как токсичный мудак и любитель тошнотворной физиологии. Ну и поделом.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну да, женщина же не способна сама решить, хочется ей секса, кинков и старого козла или нет.

Вот это, к слову, традиционная фишка проститутского лобби - "женщина сама выбирает". Когда берутся откровенно больные, токсичные, нездоровые отношения и женщина убеждается, что это ее сильно-независимый выбор, а кто говорит иное, оскорбляет способность женщин самим выбирать. Забавно на Холиварке видеть, надеюсь, это набрасывает кто-то.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я с трудом представляю себе адекватно воспринимающую себя и окружающих женщину, которая работает няней и мечтает вылизывать говно работодателя

А что конкретно здесь неадекватное – работать няней (многие так устраиваются, это типичная подработка тинейджеров и студенток) или вылизывать говно (кринжово, но каких только еба-кинков не бывает, тотальное подчинение в постели тоже кому-то нравится)?
Павлович странная, но трахаться со странными согласными и дееспособными людьми – все еще не преступление.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Когда берутся откровенно больные, токсичные, нездоровые отношения и женщина убеждается, что это ее сильно-независимый выбор

Особенно мне нравится «откровенно больные», и анон выше, делавший акцент на возраст Геймана.
Да, старых можно трахать добровольно.
Наверняка всякое другое тоже можно добровольно делать.

Другой вопрос, насколько добровольно оно было конкретно тут. А записывать всех женщин в недееспособных потому что они сделали что-то, что тебе не по нраву — мизогиния.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Когда берутся откровенно больные, токсичные, нездоровые отношения и женщина убеждается, что это ее сильно-независимый выбор, а кто говорит иное, оскорбляет способность женщин самим выбирать.

угу. такой вывернутый газлайтинг.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Когда берутся откровенно больные, токсичные, нездоровые отношения и женщина убеждается, что это ее сильно-независимый выбор, а кто говорит иное, оскорбляет способность женщин самим выбирать.

угу. такой вывернутый газлайтинг.

Поэтому будем газлайтить прямо.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А что конкретно здесь неадекватное – работать няней (многие так устраиваются, это типичная подработка тинейджеров и студенток) или вылизывать говно (кринжово, но каких только еба-кинков не бывает, тотальное подчинение в постели тоже кому-то нравится)?

Там, анон, прям в твоей цитате все написано. Верю, ты читать умеешь и понимаешь прочитанное, а не только передергиваешь, стирая руки.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Особенно мне нравится «откровенно больные», и анон выше, делавший акцент на возраст Геймана.
Да, старых можно трахать добровольно.
Наверняка всякое другое тоже можно добровольно делать.

Другой вопрос, насколько добровольно оно было конкретно тут. А записывать всех женщин в недееспособных потому что они сделали что-то, что тебе не по нраву — мизогиния.

А не понимать написанное - тупость или троллинг. Ну иногда еще дислексия, но это явно не твой случай.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А записывать всех женщин в недееспособных

Каких всех? Обсуждаются несколько конкретных, у одной из которых прошлый опыт мог пошатнуть психику и жизненная ситуевина в кокретный момент делала ее более внушаемой.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Верю, ты читать умеешь и понимаешь прочитанное, а не только передергиваешь, стирая руки.

Не, анон, дроч на одноногих недееспособных собачек это не мой кинк, я женщинам в адекватности не отказываю.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Насколько же все таки охуел Гейман за свою жизнь от своей безнаказанности. Ему все было мало, дошел уже до момента когда натурально заставлял говно свое жрать, просто потому что мог. А теперь такой милый наивный мальчик 65 лет "пок пок пок, я ещё учусь понимать других пок пок пок". Пиздец какой все таки.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ему все было мало, дошел уже до момента когда натурально заставлял говно свое жрать, просто потому что мог.

Разве своё?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Не, анон, дроч на одноногих недееспособных собачек это не мой кинк, я женщинам в адекватности не отказываю.

Ты набрасываешь просто, тут за это банят

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Насколько же все таки охуел Гейман за свою жизнь от своей безнаказанности. Ему все было мало, дошел уже до момента когда натурально заставлял говно свое жрать, просто потому что мог. А теперь такой милый наивный мальчик 65 лет "пок пок пок, я ещё учусь понимать других пок пок пок". Пиздец какой все таки.

Меня еще интересует, как он выстраивал себе образ про-фем адекватного мужика. Выглядит как просто психопат какой-то, маскирующийся под нормального. В том смысле, что ты заставляешь женщину жрать говно, не договорившись о согласии и при этом заигрываешься в либерального фем-зайку.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Насчёт того, что можно осознать через год(ы), что что-то было не так:

▼"личная триггерная простынка"⬍

Мне понадобилось около года, чтобы понять, что со мной произошло. При этом, когда я рассказывала, то говорила - я участвовала в гэнгбенге с пятью парнями. Даже психиатр, к которому меня отправили, сказала после рассказала "круто", чем, кстати, надолго выбила меня из себя. Лишь спустя чуть меньше года я поняла, что не давала на это согласия и это не было весело, а ещё что с двух коктейлей я обычно не отрубаюсь. Что был парень, с которым я хотела секса, но не с пятью. Даже флешбеки и отсутствие либидо мне не помогали пролить свет на то, что это не было весёлым приключением, как я об этом рассказывала. Потом меня догнало и переебало, но целый год мозг таким вот способом защищался.  Я просто гасила любые мысли, пытаясь убедить себя ,что я сама этого хотела
И да, любой, кто посмотрел бы на меня в этот период, сказал бы, что я самадуравиновата. Да и я до сих пор отчасти так думаю - я пошла на сомнительную вечеринку, я дала согласие тому парню, который мне понравился. А дальше не сопротивлялась, не встала и не ушла, даже нет не говорила, а потом год говорила, что всё нормально
Поэтому я вполне пониманию жертв, которые молчат, особенно если это не было активное принуждение, а твоей слабостью просто воспользовались. Потому что ты сначала тупо отрицаешь и переводишь все в шуточки, а потом винишь себя в первую очередь
Короче, извините,  я наверное слишком лично воспринимаю

Отредактировано (2025-01-17 17:58:48)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

тема называется скандал_ов, так что, это не должно быть оффтопом)

Гейман, похоже, очень много, если не все основные сюжетки The Sandman, слизал у Tanith Lee.

▼Скрытый текст⬍

Гейман, похоже, очень много, если не все основные сюжетки The Sandman, слизал у Tanith Lee.

В ее Tales from the flat Earth главный герой тоже болезненный, с бледной кожей байроновский поэтический герой, управляющий ночью и сном.  Его сиблингов зовут Death, Delirium, Destiny (Fate). Они точно также, как в Сэндмене Геймана, — вечные неменяющиеся существа, наблюдающие за жизнью смертных, персонажи, воплощающие человеческие концепты жизни, смерти и представлений о том, что происходит в неосознаваемых людьми частях мироздания.

Отсылки к мифологии, демонам и их города. Темный поэтический тон. Исследование транс и ЛГБТК-персонажей и женской повестки. Все это было в работе Танит Ли. Более того, юзеры на реддите нашли полностью слизанных персонажей: в третьей книге Танит Ли появляется Mazikeen, одна из персонажек DC, впервые появившаяся в "Песочном человеке".

Темы, стиль, подача человеческих историй и проблем между вечным и мимолетным, сном и реальностью, моралью и человеческим страданием — все, за что я любила "Песочного человека", было украдено у Танит Ли. Она начала писать эту работу за 20 лет до популярности Сэндмена. Даже структура рассказа через глаза Вечных и то, как работает повествование, схожи.

Все арты Azhrarn, которые делались по ее работе, воспринимались как арты Сэндмена.

Гейман знал о ее существовании и знал ее лично. Он брал у нее интервью в начале своей карьеры, по словам Танит Ли, и оскорбил ее в том интервью. Ни разу за всю карьеру он ее не упоминает.

Пока Гейман приобрел популярность за счет "Песочного человека", Танит Ли умерла малоизвестной, и из-за сложных тем, за которые хвалили Геймана, ее отказывались публиковать.  Простого "Если вам нравится Сэндмен, почитайте Танит Ли" хватило бы, чтобы помочь ей, но он плотно хранил свой секрет и боялся его вскрытия.

Хорошая новость в этом всём: если вы, как и я, любили Геймана, а особенно "Песочного человека", а теперь расстроены, что ваш любимый автор абьюзер и насильник — эти идеи принадлежали не Гейману, он просто наложил на них свои грязные ручонки.

Почитайте лучше женщину, которая их создала.

Появляется больше теорий и имен авторок, у которых Гейман слизал другие свои идеи. Надеюсь, все их имена станут известны, и им дадут заслуженную славу.

https://www.facebook.com/10003471876501 … ZSvjYcoHl/?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Танит Ли умерла малоизвестной

Серьезно? У нас в РФ её не раз издавали...

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Меня еще интересует, как он выстраивал себе образ про-фем адекватного мужика. Выглядит как просто психопат какой-то, маскирующийся под нормального

Думаю, он не притворялся, как притворяется маньяк, чтобы подманить жертву, просто по-нарцевски делил мир на себя-реальность и все остальное-повествование. Когда он в кадре, остальные третьеплановые картонки, подумать о них не приходит в голову. Если бы то же самое сделал его коллега по писательскому ремеслу, он искренне катал бы пятый пост про то, насколько это ужасно

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

которая попадает в зависимость известного человека

Так она не была от него зависима Гейман ей не муж, не работодатель, не отец, не опекун, от него ее материальное положение зависело примерно никак, он не мог запретить ей видеться с их общими детьми по причине их отсутствия, не мог отжать ее недвигу, не распоряжался ее наследством, так же он не мог повлиять на ее карьеру. Он ей просто любовник, и она находилась с ним в длительных отношениях добровольно и без принуждения.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

У нас в РФ её не раз издавали...

Ее и в США издавали, когда она писала кто только не писал на сложные темы, в том числе и ЛГБТ