Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Кмк, Гейман ещё на производстве первого сезона в ту сторону думал

Удивительно, что он об этом думал, если сидел до этого 10 лет на тамблере, где все очень очевидно шипперили этих персонажей и без смены их характеров с книжных  какой благородный синьор.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но мне теперь кажется сомнительным, что Терри, который попросил уничтожить все черновики, так уж сильно хотел завершения GO в телевизионном формате.

Уверена, что это "Выполнял предсмертную волю Терри" просто эксплуатация памяти соавтора. В таком виде, в каком Гейман написал сценарий второго сезона, Пратчетт это видеть точно не хотел. Он не поддерживал идею гоморомантических чувств между героями.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вообще у них и писательский стиль, и тематика очень разные, я в принципе их с трудом представляю в соавторстве. И да, Оменсы больше на пратчеттовский стиль похожи

Гейман в GO писал всадников. Он хотел поработать с Пратчеттовским Смертью. Личинки из телефона и прочие подобные прелести тоже от него. Они как-то рассказывали подробно. Да и по книжке, кхм, видно, кто какие куски писал.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Уверена, что это "Выполнял предсмертную волю Терри" просто эксплуатация памяти соавтора.

Я свечку не держал и не буду говорить с уверенностью, но у меня всегда было лёгкое чувство, что всё это слишком, э, театрально, что ли, чтобы быть правдой. Как когда на реддите пишут кулстори про бабушек, на смертном одре раскрывших семейный секрет, такое же ощущение мыльной оперы.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Он не поддерживал идею гоморомантических чувств между героями.

А где-то есть пруфы на это?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мне знаете что кажется, почему женщины в суд не идут — в соглашении о неразглашении прописано, что они отказались от претензий и не будут свидетельствовать против Геймана в суде. А в случае нарушения например должны вернуть все деньги, которые от него получили, или судебные издержки — за их счёт.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

соглашении о неразглашении

Откуда такое соглашение не на правительственной работе?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Уверена, что это "Выполнял предсмертную волю Терри" просто эксплуатация памяти соавтора. В таком виде, в каком Гейман написал сценарий второго сезона, Пратчетт это видеть точно не хотел. Он не поддерживал идею гоморомантических чувств между героями.

Просьба Терри - перенести оменсов на экран. Гейман её выполнил, но почему он при этом должен отказаться от своей хотелки сделать персонажей любовниками? Он же ведь соавтор имеет право вносить что-то своё. Терри не поддерживал? Так почему его представители ничего об этом не сказали, их второй сезон устраивает 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А где-то есть пруфы на это?

Да, он говорил об этом в интервью. И про шипперство Ваймса с Ветинари и про Азирафэля с Кроули его спрашивали. Но я читала еще в нулевые и не знаю, где сейчас искать. Старожилы из книжного фандома GO должны помнить, что оба автора когда-то критиковали слэш. Гейман и фанфики по GO пытался запретить. Как молод он был...

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А где-то есть пруфы на это?

Мне вот тоже интересно. А, увидел, спасибо.

Отредактировано (2025-01-16 13:57:19)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Пратчетт и Гейман писали персонажей во многом с себя. Характер Азирафэля, солнцезащитные очки и "Квины" Кроули, это все от создателей. Почему они вообще должны были радоваться идее, что их героев страхивают.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Гейман и фанфики по GO пытался запретить.

...а в итоге экранизация сама стала похожа на фанфик 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Пратчетт и Гейман писали персонажей во многом с себя. Характер Азирафэля, солнцезащитные очки и "Квины" Кроули, это все от создателей. Почему они вообще должны были радоваться идее, что их героев страхивают.

Ну да, но я так понимаю, что со временем Гейман смог отделить персонажей от себя и Терри и их страхование уже не казалось чем то фуфуфу.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Характер Азирафэля,

То есть, Азирафэль — это Терри в гриме? Милота

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Почему они вообще должны были радоваться идее, что их героев страхивают.

Ну, к слову, в книге был очень милый намек на гомосексуальность Азирафеля, так что почему бы и нет. Мне больше интересно, если Гейман так уважал память о Пратчетте, зачем он так резко изменил персонажам внешность для сериала.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но Пратчетт, насколько я помню, высказался один раз, на вопрос в интервью, высказался вежливо в духе "я этого не понимаю, но если людей это радует, то почему нет". А вот Гейман рвал и метал в своем таблере, потому что он искал красивые арты, а на него мерзкие слэшеры гомосятину вываливали. Он тогда был глупым и пылким, потом научился с аудиторией работать.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Тред последние несколько страниц:
Пратчетт/Гейман?  может, и правда
@
Азикроу? Точно неправда!

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

соглашении о неразглашении

Откуда такое соглашение не на правительственной работе?

Oh sweet summer child я лишь на одной работе его не подписывал - когда репетитором подрабатывал, а так оно блин очень много где нынче подписывается. (Анон за рубежом)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Он не поддерживал идею гоморомантических чувств между героями.

я этого не понимаю, но если людей это радует, то почему нет".

Ого так за одну страницу уже и не поймёшь кто слэшер, а кто не поддерживал 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А вот Гейман рвал и метал в своем таблере, потому что он искал красивые арты, а на него мерзкие слэшеры гомосятину вываливали.

То, что я помню, было что-то вроде "если вы автор, не ищите рисунки ваших персонажей в интернете, потом не сможете развидеть". Особого метания и запретов не помню, и даже уточнений, что это именно слеш. Последнее, кажется, уже в обсуждениях предположили

Отредактировано (2025-01-16 14:08:34)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мне больше интересно, если Гейман так уважал память о Пратчетте, зачем он так резко изменил персонажам внешность для сериала.

Ну он и Кроули сделал значительно старше книжного. В 90-е они с Терри фанкастили на него юного Алена Делона.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ого так за одну страницу уже и не поймёшь кто слэшер, а кто не поддерживал

Попробуй цитировать целиком. Пратчетт не собирался ничего запрещать шипперам, но сам романтики между персонажами не видел.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

зачем он так резко изменил персонажам внешность для сериала.

В книге вообще нет подробного описания внешности, про Азирафеля только то, что он одевался старомодно, был похож на гея (или агента КГБ), и руки были пухлые и ухоженные.
А Кроули - с острыми скулами, темными волосами и несколько персонажей его называли "молодым человеком". Ну, цвет волос и видимый возраст изменил.

Отредактировано (2025-01-16 14:12:50)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мне знаете что кажется, почему женщины в суд не идут — в соглашении о неразглашении прописано, что они отказались от претензий и не будут свидетельствовать против Геймана в суде. А в случае нарушения например должны вернуть все деньги, которые от него получили, или судебные издержки — за их счёт.

В соглашении может быть прописано много чего, но, насколько я понимаю юридическую практику, любое НДА не имеет силы, если про предмет НДА тебя хотят видеть в суде в качестве свидетеля и прислали повестку. То есть, если, условно, кто-то одна таки подаст в суд, то остальным присылают повестки, и уже неважно кто и что там подписывал.
На слушаниях про "Титан" несколько бывших сотрудников говорили, что да, НДА у них было подписано, но им прислали повестку, поэтому они пришли и могут спокойно рассказать все детали.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В книге вообще нет подробного описания внешности, про Азирафеля только то, что он одевался старомодно, был похож на гея, и руки были пухлые и ухоженные.

И в самом конце оду из героинь возмущает намек на роман с Азирафэлем, потому что он слишком стар для нее.
У них с Кроули визуально явно должна быть разница чопорный джентльмен в возрасте и элегантный молодой человек.