Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да потому что богатый мужик тебя по стенке размажет, и адвокатами засыпет. Даже в треде постоянно поминают только несчастный скандал с Деппом и Херд, и ни у кого не щелкает, почему только Херд смогла добраться до суда без страха, даже если проиграет и ее все асудят.

Даже Хёрд не подавала в суд сама. Оба раза в суд подавал первый Депп.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А кому 60к заплатили? гончарнице?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Слушайте, смените пожалуйста тред со своим аналом и абстрактными мужиками бдсмщиками

Во вчерашней статье описывается неправдоподобный с точки зрения анонов анал. Это не мы его сюда притащили.
Хочешь обсудить, возможно ли физически вылизать свою рвоту?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Кто-то реально подобную хуйню про ребенка пишет?

Многие об этом подумали, а ебанутые написали. Здесь тоже писали о витке зла, учитывая семейку саентологов.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А по моему все эти дисбалансы это принижение и ограничение дееспособности прежде всего как раз тех, кто моложе-беднее-етс. Такое снисходительное «вы априори одноногие собаченьки, которые сами ничего решать не способны, о вас надо заботиться и защищать с позиции больших дядей».

Зыс. Она младше/травмирована/зависима/просто баба/да что она вообще понимает в своих хотелках. Те же патриархальные яйца, только в профиль.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Простите. У меня есть пара вопросов, мэм(с)

Ну то есть вот в 15 лет Павловски ушла от всех родных решительно разбила обе копилки с медяками и улетела в Африку

А она совсем под мост ушла жить или все-таки там была какая-то фостерная семья? А фостерная семья ваще никак кукуху проблемному подростку (селфхарм и булимия, это уже госпитализация) хотя бы по госпрограмме не лечила - ну это же на три года всего, авось дотянет и не суициднется, или на сколько в Новой Зеландии опеку в таких случаях назначают?
И по какой специальности она училась в шотландском университете?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А она совсем под мост ушла жить

Почти. Спала на пляже в спальном мешке брата.

И по какой специальности она училась в шотландском университете?

Сейчас изучает английскую литературу.
Что изучала раньше, когда на тильдины деньги училась, хз.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Что изучала раньше, когда на тильдины деньги училась, хз.

Вроде в театральном.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вроде в театральном.

Хз, в театральную школу она поступила когда вернулась из Шотландии в НЗ.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Почти. Спала на пляже в спальном мешке брата.

И типа терпела Геймана чтобы не возвращаться туда. Но по мне у выбор между жестоким изнасилованием и спаньем на пляже (по крайней мере, когда речь не идет о Якутии) слегка очевиден…

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон написал в бесячках, но решил, что чего это он такой трус (лол, всё равно никто не узнает хд), но решил и здесь сказать. Давайте мы закроем вопрос "ой, сериальчики важнее, чем жертвы". На примере анона. Анон в депрессии (клинической) и чуть вырвался из неё из-за того, что заказал себе "Творите". Потом анон хотел рскндз (спустя несколько лет), но его (в том числе) удержало желание посмотреть второй сезон БЗ. Не надо срываться на тех, кто вообще не виноват (тем более, что вы не знаете, насколько фандом/сериал/книга может быть для кого-то терапевтичной штукой). Давайте срываться исключительно на виновниках этой истории.
Если что, то я считаю Геймана мудаком.

Отредактировано (2025-01-15 22:44:39)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Что изучала раньше, когда на тильдины деньги училась, хз.

Вроде в театральном.

А это кстати интересная история. Я погуглил слегка. Вот цитата из статьи "Tilda Swinton gave her a scholarship to attend her Steiner school, Drumduan". Штайнеровская частная школа в Друмдане это именно школа, для детей от 3 до 18 лет (это условно с подготовительно группы детсада до старшей школы) учат там по принципам вальдорфской педагогики.
Тильда - один из спонсоров и патронов школы.

Отредактировано (2025-01-15 22:45:27)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

"Tilda Swinton gave her a scholarship to attend her Steiner school, Drumduan".

Ага, видимо что бы она аттестат получила.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ага, то есть, она могла там пробыть до 18 лет, потом виза кончилась, она вернулась в НЗ и попала к Палмер в ковид.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

вернулась в НЗ

Не по возвращению в НЗ поступила в театральную школу и устроилась работать в парфюмерный магазин. Потом грянул ковид магазин закрыли и привет пляж со спальным мешком, а потом появилась Палмер...

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

То есть, из дома она уходит все-таки не совсем под мост, а через какое-то время едет в британскую актерскую школу по гранту, где получает недополученное образование.
Интересно, каковы были условия получения гранта - кому отдавалось предпочтение, начальный уровень образования для этой школы и тыды и тыпы.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Она ещё во время учёбы в той школе, где тильда патрон и спонсор, работала в Лондоне.

where Tilda Swinton gave her a scholarship to attend her Steiner school, Drumduan — and London to work in the cabaret scene

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

британскую актерскую школу по гранту

Погоди, а откуда про актерскую школу?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

британскую актерскую школу

Нет, в актерскую школу она поступила когда в НЗ вернулась. В Британии она в обычной (не совсем) школе училась.
Короче вот отрывок из статьи который анон уже приносил сегодня.

"she had dropped out of high school at 15 to travel to Europe, Morocco, and the Middle East on the cheap, pausing in Scotland — where Tilda Swinton gave her a scholarship to attend her Steiner school, Drumduan — and London to work in the cabaret scene. Eventually, her visa expired and she ran out of money and so, in 2019, she returned to Auckland, where she enrolled in an acting school and took a job at a perfumery".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Она ещё во время учёбы в той школе, где тильда патрон и спонсор, работала в Лондоне.

where Tilda Swinton gave her a scholarship to attend her Steiner school, Drumduan — and London to work in the cabaret scene

Нет, ты выдернул цитату из предложения. Там перечисляются места где она была "A local girl, she had dropped out of high school at 15 to travel to Europe, Morocco, and the Middle East on the cheap, pausing in Scotland — where Tilda Swinton gave her a scholarship to attend her Steiner school, Drumduan — and London to work in the cabaret scene."  "Местная девушка, она бросила школу в 15 лет, чтобы путешествовать по Европе, Марокко и Ближнему Востоку с ограниченным бюджетом, сделав остановку в Шотландии - где Тильда Суинтон предоставила ей стипендию для обучения в своей вальдорфской школе - а затем в Лондоне, чтобы работать в кабаре." С работой в Лондоне Тильда не связана (по крайней мере из статьи это не следует)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

С работой в Лондоне Тильда не связана (по крайней мере из статьи это не следует)

Ну допустим она закончила школу получила аттестат, а потом уехала в Лондон работать в кабаре.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А фостерная семья ваще никак кукуху проблемному подростку (селфхарм и булимия, это уже госпитализация) хотя бы по госпрограмме не лечила

Вроде она в 13 лет в больницу попала из-за анорексии и булимии, наверное как-то и кукуху подлечили

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вот опять же. Это вот "в 15 лет уехала в Европу и далее везде" - а что, в там никого из сопровождающих ваще не было? У девы уже есть паспорт, есть деньги на авиабилет и пару пирожков, полотенце на шее и она радостно рванула покорять мир?
Простите, что-то я тут не верю.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Штрих к портрету автора

▼Пост из телеги⬍

все, наверное, уже прочитали огромный текст про нила геймана, поражающий воображение обилием кошмарных подробностей (а еще тем, какой фигурой во всем этом оказывается аманда палмер), но я принесла вам добавки!

если вы прочитали текст, то, вероятно, обратили внимание на то, как много внимания в нём уделено и анализу текстов геймана — в особенности «океана в конце дороги» — и его саентологическому бэкграунду. так получилось, что я прочитала у геймана всего «сэндмена» (прощай, моя любовь к этому комиксу, многое в нем теперь предстает в таком свете, что «отделить автора от произведения» никак не получится), а из его прозы как раз только «океан в конце дороги». все остальное я пыталась читать, но это было невыносимо ужасно, но «океан» я читала несколько раз.

так вот! книга начинается с того что главный герой возвращается в дом детства на похороны отца, а потом начинает вспоминать это самое детство, в котором реальность преломляется в его воображении. это, разумеется, не автофикшн, а темное фэнтези, но многое в сюжете заимствовано из детства самого геймана. например, эпизод из первых глав, где семилетний мальчик находит на обочине труп в машине: у их семьи арендовал комнату добытчик опалов из южной африки, который угнал машину отца мальчика, чтобы совершить в ней самоубийство. это самая укоренённая в реальности точка в книге, после нее в сюжете начинают разворачиваться разные события мистического свойства.

а еще эта точка взята непосредственно из детства самого геймана. он сам описывал это самоубийство и его причины так:

«Он вывез из Южной Африки все деньги своего друга, которые собирался положить в банк на его имя, потому что, по-видимому, существовали ограничения на вывоз средств из Южной Африки. Он поехал в Брайтон, в казино, и потратил все свои деньги — и деньги своих друзей».

в общем, трагическая история про то, как паренька погубили азартные игры. по крайней мере, именно эту историю гейман рассказывал, продвигая книгу.

а вот совсем другая история изложена в блоге майка риндера. в этом огромном материале дан весь контекст о том, как родители геймана были саентологической элитой великобритании, и я очень рекомендую его почитать, но перескажу кратко конкретно про историю самоубийства:

хаббард, основатель саентологии, прикупил себе в британии поместье saint hill manor для своих саентологических дел и обучения последователей, а гейманы купили домик в глуши поблизости, так как они давно бросили свои старые профессии, чтобы сосредоточиться на саентологии. отец нила, дэвид гейман и вовсе был публичным спикером и «лицом» церкви в британии.

и вот, в 1968 году 29-летний йоханнес шипперс приехал из южной африки в великобританию и остановился там... в глуши в домике гейманов. в документах на въезд он указал, что является «студентом саентологии». саентологии шипперс ходил учиться в поместье хаббарда. 30 августа 1968 года мужчина, как вы уже можете догадаться, сел в машину гейманов и покончил в ней с собой. перед смертью он оставил записку о том, что 1) он саентолог, 2) саентология никак не виновата в его смерти.

ситуация выглядела очевидно плачевно для репутации церкви и грозила шквалом сми, копающихся в белье всех причастных с вопросами о том, а как вообще обучают последователей в поместье и что там творится, но гейманы за несколько дней родили совсем иную версию событий и повторяли ее на дознании и во всех инстанциях: шипперс был азартным игроком, который приехал в великобританию ради ставок. почему игрок приехал с визой иностранца, на которой указано «студент саентологии», уехал из игорной столицы и отправился в изолированный фермерский дом рядом с всемирной штаб-квартирой саентологии, неясно, но эта версия в итоге всех почему-то устроила. после прибытия в июне шипперс, по версии гейманов, вскоре уехал в брайтон, после чего они не видели его более 10 недель вплоть до самоубийства. покончил с собой мужчина, по словам пары, из-за того, что проигрался: «шипперс упомянул в разговоре с моей женой, что его система игры дала сбой, из чего я сделал вывод, что он разорился».

а в качестве последнего пиар-оружия гейманы отправили семилетнего сына на ббс, где тот впечатлил всех умными и серьезными ответами на вопросы о саентологии (транскрипты этого интервью есть в интернете).

главный вопрос этой истории довольно очевидный: зачем официально давно ушедший из саентологии нил гейман вот сейчас, в современности решил распространять давным-давно придуманную его родителями для спасения репутации церкви историю о самоубийстве из-за азартных игр, еще и приправив ее собственными новыми подробностями про деньги друга, которые тот якобы вывез из африки? и даже использовал эту историю для продвижения своей книги?

https://t.me/etonekritika/269

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Штрих к портрету автора

Какая крипота, господи.