Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

анон, а пошли в фемосрачи с этим лучше

Это ты какого анона уединиться пригласил? ))

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

людей (за вычетом малой части фанатов) возмущает, что произведения условного выебавшего котят продолжают приносить ему прибыль и вообще активно находиться в информационном поле. Нет законного способа направить авторские отчисления от проекта в фонд помощи котятам.

Именно, анон. Как тут разделять автора и мудака - хз.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

+ девушка с поцелуем на диване
+ школьница (с подругами?) с мороженым, которую гейман звал в нумера, неуспешно.

Эти вообще не имеют отношения ни к абьюзу, ни к сексу, ни к старательно эксплуатируемой "незрелой/поломанной психике", просто какие-то мимокрокодилы, которые были невесть когда. Они там зачем?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Они там зачем?

Что Нил в принципе был не против переспать с юными девушками и юными девушками-фанатками, наверное.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Эти вообще не имеют отношения ни к абьюзу, ни к сексу

Да в этом списке не хватает только какой-нибудь девочки, которую он в детстве дурой обозвал)

У них либо до сих пор не получается собрать достаточно жертв, либо их тупо нет, вот и высасывают из пальца всех подряд. Интересно, что там со списком Аманды из 14 человек. Где он?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Что Нил в принципе был не против переспать с юными девушками и юными девушками-фанатками, наверное.

И что? Эта готовность как-то делает его хуже или их жертвами? Уже какие-то мыслепреступления подвезли.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Где он?

Где где, в п...

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Интересно Тильду Суинтон приплетут...

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но если считать, что поломанная девушка «странно себя может вести» и потому мужик должен был Догадаться и Пронзить, что вот ее «да» неискреннее и вообще-то нет, то как ты предлагаешь вообще технически это делать, особенно не психиатру?
Этак всех женщин можно опять свести до патриархального «сама не знает, что хочет, так что надо решать за нее, что ей лучше».
А то вдруг у нее детские травмы или границы размыты или дисбаланс какой-то между вами, что она видите ли не может уйти, хотя вообще-то ей плохо.
Ну блин, у насилия все еще есть границы, если не физическое принуждение, то хотя бы что-то типа «не дашь - вылетишь с работы/универа», а тут Гейман этой няне кажется даже таким не угрожал. И не запирал дома и пистолетом в лоб не тыкал. Она реально технически могла уйти, а если не могла из-за проблем в голове, ты уверен, что ты, анон*, способен это пронзить и сам завтра не окажешься насильником в глазах бывшей, потому что не телепат?
Если дева в ситуации секса говорит «не хочу/нет/больно», но потом пишет, как хочет-скучает-рада, бдсмщик это и примет за часть кинка, потому что ну, потому что в бдсм нижние часто так себя и ведут, им в кайф вот так, я это могу сказать по своему опыту (я свитч).

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Интересно Тильду Суинтон приплетут...

В каком качестве?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну вон там ещё в статье было о 20 с чем-то-летней фанатке, которую он лишил девственности, когда Аманда была на 8 месяце беременности. Фанатка, по словам Геймана "going crazy". Я хз что это значит, но поступок мудацкий по отношению к беременной Аманде, с которой брак был ещё не открытый.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Интересно Тильду Суинтон приплетут...

В каком качестве?

Хз, но мне интересно что за отношения у неё были со Скарлетт раз она ей универ оплачивала

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А по моему все эти дисбалансы это принижение и ограничение дееспособности прежде всего как раз тех, кто моложе-беднее-етс. Такое снисходительное «вы априори одноногие собаченьки, которые сами ничего решать не способны, о вас надо заботиться и защищать с позиции больших дядей».
Это пиздец, а не феминизм. Да, не ок ебать детей, потому что у них мозг физически еще не развит, чтобы решать такие штуки и они не могут никуда, кроме приюта, уйти от взрослых. Да, нельзя ебать недееспособных, потому что у них мозг в медицинском смысле поломан и это заведомо подтвержденный врачами диагноз и они тоже неспособны нести ответственность. Но вот остальное это бред какой-то, «а если она социально стоит ниже, а если моложе, а вдруг там менталочка», вы уж совершеннолетних и дееспособных не сводите до уровня детей и уошек, это так то оскорбительно для них самих.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Что Нил в принципе был не против переспать с юными девушками и юными девушками-фанатками, наверное.

Если одна из них была в 80х, он тогда сам был лет 20, то есть, пункт юности девушки уже не роляет, если она не малолетка совсем, то есть, до возраста согласия.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

но поступок мудацкий по отношению к беременной Аманде, с которой брак был ещё не открытый.

А это уже Аманде решать, устраивало ее или нет. Фанатка добровольно с ним трахалась? В чем вообще проблема тогда.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Что Нил в принципе был не против переспать с юными девушками и юными девушками-фанатками, наверное.

Эм, а что, спать с теми, кто моложе тебя (но старше возраста согласия) или фанатеет по твоему творчеству это уже само по себе мудачество, насилие и абьюз? 
Ну, вон Линдеманн с группис трахается, вроде даже и не скрывает. И там явно не дамы его возраста. Он что, по твоему, чудовище, даже при том, что на него вроде никто не заявлял и всем участникам вероятно окнорм?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А по моему все эти дисбалансы это принижение и ограничение дееспособности прежде всего как раз тех, кто моложе-беднее-етс. Такое снисходительное «вы априори одноногие собаченьки, которые сами ничего решать не способны, о вас надо заботиться и защищать с позиции больших дядей».
Это пиздец, а не феминизм. Да, не ок ебать детей, потому что у них мозг физически еще не развит, чтобы решать такие штуки и они не могут никуда, кроме приюта, уйти от взрослых. Да, нельзя ебать недееспособных, потому что у них мозг в медицинском смысле поломан и это заведомо подтвержденный врачами диагноз и они тоже неспособны нести ответственность. Но вот остальное это бред какой-то, «а если она социально стоит ниже, а если моложе, а вдруг там менталочка», вы уж совершеннолетних и дееспособных не сводите до уровня детей и уошек, это так то оскорбительно для них самих.

Соглашусь. С "беднее" особенно, теперь если ты нищеброд, то и трахаться изволь с такими же? А если приезжий и москвич с хатой, можно?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А по моему все эти дисбалансы это принижение и ограничение дееспособности прежде всего как раз тех, кто моложе-беднее-етс. Такое снисходительное «вы априори одноногие собаченьки, которые сами ничего решать не способны, о вас надо заботиться и защищать с позиции больших дядей».
Это пиздец, а не феминизм.

Это к феминизму не имеет отношения. Учитель, преподаватель, начальник, старший родственник, работодатель и т.п. просто не должен трахать того кто от него зависит, не зависимо от пола, просто сразу нет.
Большая разница в возрасте, достатке, социальном положении это рискованная ситуация, не то чтобы сразу стоп, но требует осторожности от участников.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

даже при том, что на него вроде никто не заявлял и всем участникам вероятно окнорм?

Был там шкандаль, его, емнип, вообще обвиняли в том, что он снотворное фанаткам подсыпал. И заявляли, правда, не жертвы, но обвинения сняли быстро. Вроде сейчас ничего, гастролирует

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

по отношению к беременной Аманде, с которой брак был ещё не открытый.

А это-то ты откуда взял?
Аманда, 2012 год:

"Our relationship is open, and the open-ness is grounded in total honesty with one another. We're very communicative with each other and we share everything. I think that's the way you gotta do it. I can't speak for anyone but myself, and there are a million ways to love and be in a relationship,"

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

просто не должен трахать того кто от него зависит, не зависимо от пола, просто сразу нет.

Потому что ты так сказал? Прям вот брать и  "не должен", ага.
А если не зависит, то значит, и априори не "рискованная ситуация", принуждения быть не может и все всегда по мьючуал респекту(тм)?
Единственное, чего не должен один человек от другого - это трахать его без согласия и используя любые рычаги влияния. Все. Никакого отношения тут не имеют ни возраст, ни достаток, ни социальное положение или иерархия.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А тут - ничего, все те же трое, что и летом, только рассказывают уже больше хладных сторей.

Да прочитай ты статью, ну. Сперва их были две, потом четыре, в текущей статье их 8 (правда, у одной не было ничего страшнее внезапного засоса).

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

просто не должен трахать того кто от него зависит, не зависимо от пола, просто сразу нет.
Потому что ты так сказал? Прям вот брать и  "не должен", ага.

Ну бытует сейчас такое мнение среди приличных людей 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

но требует осторожности от участников.

Ну вот мне на месте как раз того, кто «снизу» в этой иерархии было бы максимально обидно и унизительно, что ко мне относятся как к неравному, к дитятке неразумной. Потому что я блин все еще взрослый и дееспособный.
Мудачеством считаю, когда человек использует деньги и власть для конкретного насилия, чтобы положить на закон, вот как пидидя.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну бытует сейчас такое мнение среди приличных людей 

И я считаю это передергом, как и сжв Вот есть здоровая грань, а есть это. И это такая же хуйня, как и устаревшие понятия, что секретарша просто обязана ебаться с боссом, если ему приспичило.