Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Аманда это не подтвердила же пока? Что все было именно так

А мы и не в суде.

Это все еще пока слова

Да, бедного-несчастного оболгали.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Аманда тоже будет молчать потому что она в этой ситуации не невинная овечка, как бы сегодняшняя статья и не пыталась выставить её в более выгодном свете.

Мне кажется, нынешняя статья её закопала окончательно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Самая жесть - это то, что Аманда написала об этом песню. В пересказе там строчки типа "из-за тебя у меня на пороге очередная суицидальная жертва, и тебе опять сойдет это с рук, ты обещал больше так не делать, но всё равно продолжаешь".

Погуглил текст песни (Whakanewha называется), ну... очень интересно, конечно.

▼автоперевод⬍

[Куплет 1]
Ещё одна лесная метафора,
Которую ты уже миллион раз слышал
Деревья всё знают, я пыталась надеть тебе на палец обручальное кольцо,
Но ты лишь поморщился и сказал: «Зачем?»
И теперь всё это превратилось в пепел.
Ты пытаешься прикрыть это деньгами.
Ещё одно падающее дерево, которое никто не слышит, кроме меня.
Ещё одна суицидальная масса,
Приземлившаяся на моём пороге, спасибо тебе огромное.
О, дорогой, как я могу отплатить тебе за то, что ты сделал?

[Припев]
А потом ты солгал мне в Ваканавуа
И скрепил это поцелуем
Я хотела жить с тобой, но, чёрт возьми, пошёл ты
Никто на Земле не смог бы так жить

[Куплет 2]
Еще одна четкая куча дерьма,
Еще несколько трупов в мешке,
Тебе это сойдет с рук, это все тот же старый сценарий,
Этот мир создан для того, чтобы прикрывать твою спину,
Ты сказал: "Прости", а потом убежал,
И пошел, и сделал все это снова,
Я такая дура, я знаю,
Умная, но легковерная,
Я вижу хорошее во всем,
Фунт льна, фунт стали,
Может, я тупая, но я чувствую,
Интересно, когда ты поймешь, что у тебя было

[Переход:]
Испуганная птица, хрустальный шар
Так грустно, ты мог бы получить всё
Но ты слишком сильно ненавидишь себя, чтобы хотеть всего этого
Я так надеялась на твоё разбитое сердце
Но ты сделал свой выбор и выбрал тьму

[Концовка]
И поэтому я похороню тебя в Ваканавуа
И устрою вечеринку со своими друзьями
Я буду ужасно по тебе скучать, но, чёрт возьми, пошла я
Так приятно снова любить

И поэтому я похороню тебя в Ваканавуа
И устрою вечеринку со своими друзьями
Я буду ужасно по тебе скучать, но, чёрт возьми, пошла я
Так приятно снова любить

Отредактировано (2025-01-13 23:46:32)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да, бедного-несчастного оболгали.

Ты передергиваешь, я говорил, что может быть и так и этак. Слепо верить любому, кто сказал что-то, также тупо, как и априори не верить никому.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Эмбер поверили и толку?

Кто ей поверил? Большинство ей никогда не верили. Эмбер сама знаменитость, а не беззащитная жертва.
И там совсем другой случай, я говорила про сексуальное насилие.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

тоже хотят денег

Потому что действительно есть такие женщины. Ненавижу их за то как страдают из-за их махинаций реальные жертвы

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

чисто в теории, если подробности вот в этой статье вымышлены или преувеличены, Гейману уже имеет смысл подавать в суд за клевету, потому что масштаб скандала растёт, и с вот таким он уже останется нерукопожатым навсегда. С другой стороны, если подробности - правда, и есть переписка или дневники, которые их хоть как-то подтверждают, то с этим уже можно открывать полицейское расследование.
Если не случится ни того, ни того, то для меня это будет очень странно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я конечно понимаю, что не хочется, чтобы любимые сериалы отменяли. Но я считаю, проблема вовсе не в "неудобных" для фандома статьях и заявлениях. А в повальной отмене всего связанного с скандальными знаменитостями. Виновен Гейман или нет - это никак не должно влиять на съемочный процесс. Тем более если сценарий написан и Гейман не принимает участия в съемках.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я не вижу смысла им идти в полицию. Притащат они ворох распечаток и-мейлов и что, вот сразу побежит полиция разбираться с богатым писателем. Время, силы, невьебенное количество бабла (у Геймана всё равно больше). Это не случай Спейси, где в том числе были обвинения в домогательствах к несовершеннолетним и не Вайнштейн, где против него выступали богатые-знаменитые. Что-то отсудить вряд ли выйдет, при этом для того, чтобы ославить и сделать так, чтобы он перестал на конвентах с другими девушками знакомиться, достаточно статьи.

Интересно, что будет с сыном дальше. Ну и может подадут в суд, а статья нужна, чтобы на волне скандала кто-нибудь из шишек в прокуратуре взял на личный контроль.

Отредактировано (2025-01-13 23:53:49)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

правда, и есть переписка или дневники, которые их хоть как-то подтверждают,

В этих переписках может оказаться и много всего такого, что может быть использовано против тех женщин. Поэтому видимо и уголовные дела не заводились. 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Слепо верить любому, кто сказал что-то, также тупо,

Ну если 7 женщин сказали, причем ездили к друг другу в гости и поддерживали друг друга, то это уже не просто слова ноунейма с улицы.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

чисто в теории, если подробности вот в этой статье вымышлены или преувеличены, Гейману уже имеет смысл подавать в суд за клевету,

This. В противном случае у него ребёнка отнимут, так как если выяснится что он всё это делал на глазах у ребёнка то тут просто обязаны службы вмешаться.
Короче время вылезать из подполья Нил, надеюсь ты подготовился за всё то время, а не лежал свернувшись калачиком

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

чисто в теории, если подробности вот в этой статье вымышлены или преувеличены

Гейман кстати заявил, что сексуальные подробности - правда, но что они были по согласию. И это окончательно его закапывает. Потому что то, что они делали - это реально жесткий хардкорный БДСМ, причем без стоп-слов и лимитов. Никогда не поверю, что 22-летняя девушка, у которой не было большого опыта отношений до Геймана, интересовалась БДСМ и тащилась от всего этого. А значит, она этого не хотела, и он ее заставлял.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну если 7 женщин сказали, причем ездили к друг другу в гости и поддерживали друг друга, то это уже не просто слова ноунейма с улицы.

Как будто люди не договаривались никогда с целью кому-то навредить.
Если они реально жертвы, то должно быть расследование и реальное наказание. А вот эти ситуации «попиздели, человека ославили и отменили, а что именно было, было ли и не все ли там были хороши - да хуй его знает, но жертвы святы и в них нельзя усомниться».
Это такая же нездоровая хрень, как оставлять без последствий реальное насилие, особенно если там замешаны дети.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Короче время вылезать из подполья Нил, надеюсь ты подготовился за всё то время

Ты надеешься, что он подаст в суд за клевету и выиграет? Серьезно? Тебя волнует его благополучие?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Как будто люди не договаривались никогда с целью кому-то навредить.

Они даже не знали о существовании друг друга до этого лета.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Тем более если сценарий написан и Гейман не принимает участия в съемках.

Но сценарий написан Гейманом,  и после съемок он явно получит прибыль. Сложно всё ((

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Как будто люди не договаривались никогда с целью кому-то навредить

В данном случае — зачем?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты надеешься, что он подаст в суд за клевету и выиграет? Серьезно? Тебя волнует его благополучие?

Нет, меня волнует судьба ребёнка потому что (если выяснится  что статья правдива в плане тех ебанин где замешан мальчик) его родители долбаёбы и это ещё слабо сказано.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если они реально жертвы, то должно быть расследование и реальное наказание

А что ты предлагаешь делать в случаях, когда насилие реально было, но никаких доказательств нет и не будет? Как сказли выше, молчать до конца жизни? Ты бы что делала? Уверена, что сразу пошла бы в полицию, пока есть доказательства?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

без стоп-слов и лимитов

Но это уже не бдсм, а насилие и оно никак не могло быть по согласию, это оксюморон. Потому что такие вещи тоже обговаривают заранее, если это таки часть игры в «заставь меня», а если не обговорено и реально заставил - бдсм тут мимо
А вот насчет кто чего хотел не соглашусь, анон именно в таком возрасте влезал во всякое, и меня не заставляли, меня прямо отговаривали, но я все равно лез по своим тараканам. С возрастом и опытом как раз стал намного адекватнее и просто лайтовее.
анон-тематик

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Короче время вылезать из подполья Нил, надеюсь ты подготовился за всё то время

Ты надеешься, что он подаст в суд за клевету и выиграет? Серьезно? Тебя волнует его благополучие?

Меня волнует правосудие. Если насилие имело место быть, да ещё на глазах ребёнка, Гейман должен сидеть в тюрьме. Если женщины сами лезли к нему в койку а потом переобулись и напридумывали жести для хайпа, то должны понести ответственность за клевету. Но ээтим должны заниматься полиция и суд, а не журналисты.

*другой анон

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но сценарий написан Гейманом,  и после съемок он явно получит прибыль.

Процент с показа? Может, он уже получил свой гонорар.
Противная ситуация, да. Проще, когда автор (каким бы он ни был козлом) уже мертв, тогда снимай что хочешь.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Как думаете, выйдет ли Сэндмэн-2 (и более) без Геймана и если да, то не скатится ли? Анон слышал, что Гейман за 2 сезон боролся, ибо прибыль была не такой, как Нетфликсу хотелось. Качество у экранизации тоже было ощутимо высокое, мне кажется, что тоже благодаря контролю автора.

думаю, прикроют его (сильно вряд ли второй сезон соберёт больше зрителей, чем первый). а насчёт высокого качества это очень субъективно 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты бы что делала? Уверена, что сразу пошла бы в полицию, пока есть доказательства?

Не уверен, что сразу, но я бы пошел. По крайней мере, не в СНГ, а в нормальной стране. Потому что болтать только в левых источниках это такая же фигня, как и вовсе молчать.
Не все, кто говорит о насилии - врут и хотят денег, далеко не все. Но и такие были и даже не обязательно с известными, мотиваций и просто ебанутых тоже полно, ты ведь не можешь отрицать это?
И почему ты ко мне в женском роде? Не все тут позиционируют себя как Ф.