Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

выбирая между жертвами и произведениями искусства можно выбрать второе для меня... ну, интересная.

А при чем тут выбирание? Гейман-автор и Гейман-преступник это два разных понятия, более того, и автор мертв. Если он преступник, то пусть сидит, какое к этому моральное отношение должен иметь сериал, коммерческий проект на много человек, в котором нет никакой трансляции сексуальности и непубличных убеждений Геймана?
Я понимаю, когда кому-то не хочется смотреть, но не понимаю виноватинг других.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Какие же вы мерзкие и завистливые

Ты ещё хуже анон

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

выбирая между жертвами и произведениями искусства

Каким образом отмена сериала помогает жертвам? Тем более Гейман сам отказался участвовать в производстве. Все, все узнали, что он мудак, и в ванной с ним купаться не надо, сериал тут причем?

Отредактировано (2025-01-15 19:39:42)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я вообще Геймана не оч люблю, Благие знамения особенно не понравились. Сериал не смотрел и не собираюсь.
Но вот стал я читать источники, и что-то образ бедной социально-неловкой заабъюженной изнасилованной девочки-конфеточки, не имеющей дома и умирающей с голоду как-то перестал складываться.  И денежка у нее была неплохая, и связи хорошие, и согласие на секс она давала, и переписка у них с предполагаемым насильником вполне себе милая и любовная, и возраст уже далеко не подростковый. И ништяки она с дедули тянула, а как только поток иссяк - таки и посыпались обвинения, причем при каждом новом пересказе все с новыми крипи-подробностями, что как бы намекает. Непохоже на изнасилованную бедняжку, в общем.
Еще раз, то, что дедуля встрат, и его сексуальные привычки... ну мнэээ... я не отрицаю. Я только считаю, что няня не менее всрата, пока ей было выгодно, она все это терпела и просила еще. Что не делает ситуацию изнассилованием никаким боком.

Отредактировано (2025-01-15 19:39:04)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Гейман-автор и Гейман-преступник это два разных понятия, более того, и автор мертв.

Если был бы "мертв", то не сидит бы в интернетике, рассказывая фандому на широкой ноге про Кроули и Азирафаэля. И такой момент, деньги за книги и сценарии получает и автор, и преступник.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А если жаловались на изнасилования, то почему не в полицию сразу или потом.

Да потому что богатый мужик тебя по стенке размажет, и адвокатами засыпет. Даже в треде постоянно поминают только несчастный скандал с Деппом и Херд, и ни у кого не щелкает, почему только Херд смогла добраться до суда без страха, даже если проиграет и ее все асудят.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но вот стал я читать источники, и что-то образ бедной социально-неловкой заабъюженной изнасилованной девочки-конфеточки, не имеющей дома и умирающей с голоду как-то перестал складываться.  И денежка у нее была неплохая, и связи хорошие, и согласие на секс она давала, и переписка у них с предполагаемым насильником вполне себе милая и любовная. И ништяки она с дедули тянула, а как только поток иссяк - таки и посыпались обвинения, причем при каждом новом пересказе все с новыми крипи-подробностями, что как бы намекает. Непохоже на изнасилованную бедняжку, в общем.
Еще раз, то, что дедуля встрат, и его сексуальные привычки... ну мнэээ... я не отрицаю. Я только считаю, что няня не менее всрата, пока ей было выгодно, она все это терпела и просила еще. Что не делает ситуацию изнассилованием никаким боком.

Плюсую. Аноны которые рвутся от того что не все готовы воспринимать няньку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только одноногой собачкой, странные.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Гейман-автор и Гейман-преступник это два разных понятия, более того, и автор мертв. Если он преступник, то пусть сидит, какое к этому моральное отношение должен иметь сериал, коммерческий проект на много человек

Ну вот так на данном этапе работает культура отмены, такие риски. Работает она так потому, что нормы меняются, а законы работают не всегда и общество пытается само регулировать те сферы, где не работают/плохо работают законы. Как мы видим, производители коммерческих проектов в основном стараются не вступать в терки с культурой отмены и сами ее поддерживают. Это дает понять многим и многим типа Вайнштейна или Геймана, что так больше нельзя и не прокатит и они несут вполне конкретные репутационные, деловые и юридические риски.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

то не сидит бы в интернетике, рассказывая фандому на широкой ноге

Так он и не сидит уже 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

почему только Херд смогла добраться до суда без страха, даже если проиграет и ее все асудят.

Потому что у нее в голове хлебушек?..

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

"мне сериальчики важнее, чем какие-то там жертвы изнасилования" ))

А они точно жертвы изнасилования? Уже доказано в суде? 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да потому что богатый мужик тебя по стенке размажет, и адвокатами засыпет.

Ну вон сейчас жертвы в прессе выступают на все деньги, причем с пруфами уровня "мама, он меня сукой назвал", а адвокаты Геймана молчат, только постик выдали спустя полгода.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Каким образом отмена сериала помогает жертвам?

Она помогает сформировать и поддержать новую норму, в которой ебать подчиненных, секс без согласия, бдсм без заранее оговоренного и многое другое больше нельзя.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну вот так на данном этапе работает культура отмены, такие

Есть мнение, что "повсеместный правый поворот" в числе прочих причин ещё и потому, что очень многих заебали отменяльщики 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если был бы "мертв", то не сидит бы в интернетике,

Он может сидеть где угодно, это ж давно известно, что в случае канонов наиболее валидно реально изданное и показанное. А последующие разговоры то уже так, как у Камши с ее "лестницей" из 100500 пересказов и переделок.

деньги за книги и сценарии получает и автор, и преступник.

Так его отстранили уже. И, возможно, его обязуют выплатить компенсацию жертвам как раз из личных денег.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты ещё хуже анон

Да отчего? Мне в голову не приходит придумывать, что девушка, которой повезло родиться в немного лучших социальных условиях, но более хуевой семье, чем-то лучше меня. Может, у меня в 15 лет и не было денег на перелеты между странами, но меня хотя бы не насиловали и я вырос более-менее отвечающим за свои границы.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я фандом БЗ покидать не собираюсь, у меня и так мало радостей в жизни.
Во-первых, книгу написал не Гейман единолично, а в соавторстве с Пратчеттом, причём Рианна ещё давно писала, что от Пратчетта там 75%.
Во-вторых, что книгу, что сиквел они с Терри придумали, когда Гейман был юным, ещё не свиноебил так сильно и понимал слово нет (см. показания девушки, которую он на диване неожиданно поцеловал, но после отказа отвалил).
В-третьих, экранизация книги — работа тысячи людей, которые не свиноебили.
В-четвёртых, экранизация книги — предсмертное желание Пратчетта, если Гейман уже в этом не участвует, не вижу причин отказываться от фандома и сериала.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А они точно жертвы изнасилования? Уже доказано в суде?

А анону* пофиг, жертвы они или не жертвы, главное чтобы сериальчикам не мешали.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Книги мне его казались всегда довольно поверхностными и вторичными, сам он таким успешно поймавшим волну автором, грамотно продающим себя в той части спектра, который для себя выбрал.

Он действительно очень вторичный в этом плане, но меня радовало и продолжает радовать именно это. Мне тупо нравится, что он тащит старые идеи, оборачивает их в привлекательную обложку и продает. Я теперь не знаю, сам он это придумал или ему помогал кто, но идея шикарная и на ЦА работает.

Так что меня чисто эмоционально больше задевает то, что к его потенциальным жертвам относятся как к мясу, которое можно было разменять ради контента. Вообще сама концепция, что выбирая между жертвами и произведениями искусства можно выбрать второе для меня... ну, интересная.

Тут, по-моему, уже высказывалась идея, что какой-нибудь персонаж книги для читателя гораздо ближе, чем неудачливая подружка автора книги, о которой читатель вообще раньше никогда не слышал, но которая почему-то требует, чтобы ее жалели. У меня лично нет эмоциональной привязанности ни к кому из девушек, к тому же им ещё такие образы рисуют… слишком много жалости, вызывает больше вопросов, чем сострадания.

Отредактировано (2025-01-15 19:45:08)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Есть мнение, что "повсеместный правый поворот" в числе прочих причин ещё и потому, что очень многих заебали отменяльщики 

Это.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И, кстати, именно на этом моменте в случае с реальными насильниками, типа пидиди, начинают подтягиваться другие жертвы. А тут - ничего, все те же трое, что и летом, только рассказывают уже больше хладных сторей.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

помогает сформировать и поддержать новую норму, в которой ебать подчиненных, секс без согласия, бдсм без заранее оговоренного и многое другое больше нельзя.

Как этому помогает отмена проектов, а не изгнание из них Геймана?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

а адвокаты Геймана молчат, только постик выдали спустя полгода.

Да, странно, что не ответный иск женщинам выставили, а только постик. Значит, есть от чего молчать?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я фандом БЗ покидать не собираюсь, у меня и так мало радостей в жизни.
Во-первых, книгу написал не Гейман единолично, а в соавторстве с Пратчеттом, причём Рианна ещё давно писала, что от Пратчетта там 75%.
Во-вторых, что книгу, что сиквел они с Терри придумали, когда Гейман был юным, ещё не свиноебил так сильно и понимал слово нет (см. показания девушки, которую он на диване неожиданно поцеловал, но после отказа отвалил).
В-третьих, экранизация книги — работа тысячи людей, которые не свиноебили.
В-четвёртых, экранизация книги — предсмертное желание Пратчетта, если Гейман уже в этом не участвует, не вижу причин отказываться от фандома и сериала.

Анон не утруждайся что-то объяснять. Тут уже сложилось мнение "переживаешь за сериал, а не за жертв — мразь"

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

сериальчикам

Мне кажется, тут половина треда состоит из этих передергов про "а сериальчики, а вам лишь бы сериальчики". Как будто аноны принесли вассальную клятву Гейману, тогда как на деле в треде большинству на личность этого человека похрен. Насвиноебил? Пусть сидит. Насвиноебил в законных рамках? Ну, слава соответственная у него уже есть, долго не отмоется.
Проекты все еще не он.

Отредактировано (2025-01-15 19:48:16)