Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Представим себе 15-летнего тинейджера вот из этой группы, который путешествует один по Ближнему Востоку?

Да там куча туристических мест обжитых европейцами. Она же не по Ирану с Сирией путешествовала.
Ты правда никакого представления не имеешь как живут тусовки типа хипповых? И Ближний Восток представляешь как равномерный Талибан по всей плоскости?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

У меня наоборот вырисовывается вполне чёткий образ девушки. Молодой попала в около-богемные около-хиппующие круги, кочевала по впискам. Выстраивать девушек границы там не учат, скорее наоборот их размывают, чтобы легко уламывать на секс. Потом, если девушки из этой среды выходят, они понимают, что происходившее с ними — не норма. Прям вайбы подкаста «Дочь разбойника».

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я тоже. И путешествия оказывается излечивают травмы подвергшихся насилию в подростковом возрасте, плюсом дают защиту от повторного попадания в абьюзивные отношения. Ясно-понятно.

Причем, кстати, такие люди как раз зачастую склонны бомжевать туда-сюда без умения нормально закрепиться на одном месте.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Дальше мог бы не писать.

А почему не можешь? Тебя цепями приковали? Или просто если ты встанешь и уйдешь, от этого богатого работодателя ты ничего не плучишь?
Еще раз, если ты хочешь от работодателя бабла и ништяков, и ради этого готова на секс - ты согласилась. Это называется не "жертва", а "содержанка" или "блядь" по простому.
Еще раз, Геймана считаю всратым, Аманду считаю всратой, но там всраты все, и какое-то довольно продолжительное время всех участников этого тройничкового жабогадюкинга, очевидно, все устраивало, даже няню - она получала свои ништяки и писала мимими эсэмэски.
А как ништяки перестала получать - решила урвать кусочек пирога другим способом.
Я не отрицаю, что богатые мудаки могут насиловать зависимых от них женщин, но тут очевидно совсем не это а классическое "я тебе писечку - а ты мне ништяки"

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

кочевала по впискам

На самолет из Окленда в Евразию 15-летнюю девушку тоже вписали, платить за билет не надо было?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

У меня наоборот вырисовывается вполне чёткий образ девушки. Молодой попала в около-богемные около-хиппующие круги, кочевала по впискам. Выстраивать девушек границы там не учат, скорее наоборот их размывают, чтобы легко уламывать на секс. Потом, если девушки из этой среды выходят, они понимают, что происходившее с ними — не норма. Прям вайбы подкаста «Дочь разбойника».

Вполне может быть. Также вполне может, что и сейчас её используют, размазывая её историю в СМИ, а не помогая добиться справедливости в суде.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И путешествия оказывается излечивают травмы подвергшихся насилию в подростковом возрасте, плюсом дают защиту от повторного попадания в абьюзивные отношения

И этого тоже никто не говорил, но ты продолжай

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

но ебать :тильда Суинтон оказывается её знает, Гейман, Палмер, может кто-то ещё ей помогал? Она не какая то бомжиха уже, а вполне себе личность вращающаяся в определенных кругах.

Ты бы знал, сколько с таких кругах таких девочек и мальчиков, которые просто там, блин, тусят, иногда перехватывая донаты от денежных знакомых.
Это все еще не повод их ебать как мясо.
Прям день открытий у анонов.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Это все еще не повод, когда такие женщины рассказывают о себе, считать, что сами виноваты, внешне не похожи на жертв.

Порнофанфик журналиста тоже не повод по умолчанию считать женщину жертвой, особенно когда там куча вопросиков, а журналист очевидно зарабатывает деньги

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Порнофанфик журналиста тоже не повод по умолчанию считать женщину жертвой, особенно когда там куча вопросиков, а журналист очевидно зарабатывает деньги

Плюсану.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Потом, если девушки из этой среды выходят, они понимают, что происходившее с ними — не норма.

Ну вот я вышел, и понимаю, что я и в родном городе успел влипнуть во все, во что только можно было. И, Слава Ктулху, у меня никогда не было возможности даже в Турцию полететь, хорошим это бы не закончилось.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты бы знал, сколько с таких кругах таких девочек и мальчиков, которые просто там, блин, тусят

Я уже устал спрашивать, но снова спрошу: сколько девочк и мальчиков, бросивших  школу, из этих кругов получают деньги на универ от селеб типа тильды Суинтон?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И этого тоже никто не говорил, но ты продолжай

Тебе* уже раз двадцать разжевали, но ты продолжай стучать клюкой и кричать "бляди"

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

если ты взрослая дееспособная женщина, и тебе предлагает переспать богатый доминирующий работодатель, и ты соглашаешься, хотя можешь встать и уйти

А откуда ты знаешь, что она могла встать и уйти?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Казалось бы, такая простая мысль, нельзя ебать зависимых от тебя молодых девок. Ну вот вообще, никак, даже если они сами на тебя прыгают. Нет, все равно начинается: "А если она согласна, может все таки можно? А если она не отказала сразу? А раз не ушла, значит, хотела!"

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И кстати у неё не деньги на универ закончились, а виза истекла.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Выстраивать девушек границы там не учат, скорее наоборот их размывают, чтобы легко уламывать на секс. Потом, если девушки из этой среды выходят, они понимают, что происходившее с ними — не норма.

Это не норма, это надо лечить со специалистом, но вот в чем дело - если у няни были размыты границы, из-за чего она дала согласие на секс,  а потом поняла, что это не было нормой, это не было и изнасилованием. Были два долбоеба с текущими кукухами, которым хорошо было бы сначала свои вавки пролечить, а потом трахаться с живыми людьми.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

По моим представлениям о мире, если ты взрослая дееспособная женщина, и тебе предлагает переспать богатый доминирующий работодатель, и ты соглашаешься, хотя можешь встать и уйти - да, ты сама этого хотела.

Или как вариант иметь сниженное чувство опасности, не беспокоиться о собственном благополучии. Так часто себя ведут уязвимые люди, это группа риска. Неужели никогда не пересекался с такими людьми?

Я прям в некотором недоумении от некоторых анонов. В смысле, ладно, оставим за скобками желание доказать, что Гейман ни в чем не виноват и нельзя отменять третий сезон развлекухи фанатов.
Но такое мнение про абьюзивные отношения и женщин это как будто тятьсрака у подъезда родом из 60х. Путешествовала? деньги были? сразу не ушла? значит сама согласилась!

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

У меня наоборот вырисовывается вполне чёткий образ девушки. Молодой попала в около-богемные около-хиппующие круги, кочевала по впискам. Выстраивать девушек границы там не учат, скорее наоборот их размывают, чтобы легко уламывать на секс. Потом, если девушки из этой среды выходят, они понимают, что происходившее с ними — не норма.

Ну вот да.

Ты бы знал, сколько с таких кругах таких девочек и мальчиков, которые просто там, блин, тусят, иногда перехватывая донаты от денежных знакомых.
Это все еще не повод их ебать как мясо.
Прям день открытий у анонов.

Ну вот да - 2

И найти 700-900 евро на билет для девочки из Новой Зеландии вообще не то же самое что для девочки из Самары, хотя и для второй это абсолютно не что-то невозможное.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

речь о больноублюдочных практиках, в которые Гейман вовлекал зависимых от него женщин.

За это пока не сажают. Я считаю Геймана ебанутым мудаком и верю жертвам, но у изнасилования есть юридические рамки, и груминг, манипулирование и жестокое обращение при наличии письменного согласия на все дерьмо в эти рамки не подтянешь. Очень сложно сейчас определять степень добровольности этих отношений, если есть переписка с доказательствами "добровольности", а заявления на изнасилование с теми же датами нет.
Но как писал мудрый анон несколько страниц назад, в этих случаях культура отмены и работает. Девушка пришла в себя, осознала весь пиздец и опубликовала инфу про очередного полиаморного профеминистичного котика в назидание другим, и правильно сделала. Пусть ебаната банят на конвентах и отменяют в сообществах, где он сам всех подряд лицемерно с огоньком отменял, пусть ювенальная юстиция разбирается с ребёнком и решает, что делать с опекой, но сажать в тюрьму тут пока некого и не за что. Гейман и Палмер вроде как все ещё не опасны для общества, если общество чётко скажет им идите нахуй нет, они ничего не сделают )

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Казалось бы, такая простая мысль, нельзя ебать зависимых от тебя молодых девок. Ну вот вообще, никак, даже если они сами на тебя прыгают

А с этой простой мыслью ни у кого проблем нет, тут все согласились, что гейман мудак и так нельзя. Не этично и все такое.
Только взрослая женщина, которая была согласна и сама прыгала, жертвой изнасилования, избиение и чего угодно ещё не становится.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А почему не можешь? Тебя цепями приковали? Или просто если ты встанешь и уйдешь, от этого богатого работодателя ты ничего не плучишь?
Еще раз, если ты хочешь от работодателя бабла и ништяков, и ради этого готова на секс - ты согласилась. Это называется не "жертва", а "содержанка" или "блядь" по простому.

Потому что женщина находится в больноулюдочных зависимых отношениях, из которых ей сложно выйти.
Вот реально тятьсрака у подъезда

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Казалось бы, такая простая мысль, нельзя ебать зависимых от тебя молодых девок. Ну вот вообще, никак, даже если они сами на тебя

А почему только молодых и только девок? Ебание зависимых всегда с душком, ты никогда не можешь быть уверен в их согласии.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

нельзя ебать зависимых от тебя молодых девок.

А почему нельзя кстати? Нет, я понимаю, что для кого-то это кажется аморальным - но все же почему? Или девки у нас как зверюшки, сами подумать головами и решить, хотят они секса или не хотят, не могут? Как, кстати, и считалось при клятом патихарде - женщины, мол, ограниченно дееспособны, они не могут сами за себя решить, поэтому нужен обязательно опекун.
Тем более в случае с няней была зависимость не та, что ты прикована в подвале с цепями или если он тебе откажет прямо пойдешь и на улице умрешь с голоду, а просто виза истекла и временно осталась без денег.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я уже устал спрашивать, но снова спрошу: сколько девочк и мальчиков, бросивших  школу, из этих кругов получают деньги на универ от селеб типа тильды Суинтон?

Да какая разница, блин. Разница тут только заметная между Тильдой Суинтон, которая дала девчонке стипедию и шанс поучится в универе, и Гейманом, который ей хрен в попу сунул?