Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Там нет никакого самооправдания, там показан полностью больноублюдочный герой

Там есть и самооправдание и любовь больноублюдочного героя. Точнее, он долго там самооправдывается, потом у него случается момент прозрения о том, какой пиздец он творит, потом он опять оправдывается перед некими "господами присяжными". Ну и любовь у него конечно большая. Вот романтизировать такую любовь странно и больноублюдочно, это да. Но текст Набокова, имхо, производит впечатление, что у автора адекватная позиция и голос персонажа это абсолютно не голос автора. Гейман, имхо, гораздо примитивнее мыслит и куда более слабый писатель, так что его авторские уши много где вылезают.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Суды Линча по такой логике тоже были совершенно нормальны, анон. В целом, твоя позиция понятна.

Нет, не нормальны. Но мы не договоримся, потому что ты не видишь разницы между организованными акциями группы людей с конкретным руководителем и индивидуальным решением людей, которых отказывается так много, что это вызывает реакцию компаний

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Гейман призывал верить всем женщинам. Вот и всё, тема закрыта. До суда не дойдет, никто его не посадит, может дальше жить себе спокойно. А карьеры у него не будет, да, и он это заслужил на 100%. И не надо обвинять женщин и придумывать мифический заговор. В мире гораздо больше богатых ублюдков, чем теток, которые договариваются коллективно врать, чтобы стрясти с невиновных мужчин деньги.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мне кажется, что у вас с аноном одинаковые позиции.

Гумберт себя оправдывает на протяжении всей книги. Набоков сознательно писал мерзкого мудака

Мы изначально обсуждали, что книга это автор и если автор удасно пишет педофила, то это его уши торчат.

Сорри, тот анон, с Набоковым, если я неправильно тебя поняла!

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Гейман призывал верить всем женщинам. Вот и всё, тема закрыта. До суда не дойдет, никто его не посадит, может дальше жить себе спокойно. А карьеры у него не будет, да, и он это заслужил на 100%. И не надо обвинять женщин и придумывать мифический заговор. В мире гораздо больше богатых ублюдков, чем теток, которые договариваются коллективно врать, чтобы стрясти с невиновных мужчин деньги.

Согласна полностью.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И не надо обвинять женщин и придумывать мифический заговор.

Почему?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мы изначально обсуждали, что книга это автор и если автор удасно пишет педофила, то это его уши торчат

Нет, мы похоже изначально все друг друга не поняли. Уши автора торчат как раз в том, что не написано напрямую, а в каком-то общем ощущении, деталях, которые складываются в картину (у меня к Гейману нет такого отношения, кстати) чего-то. Может быть неприятного, как у той же Донцовой: все героини у неё какие-то дуры, герои-менты на них вечно агрятся и т.д. Может быть наоборот приятного. Может быть нейтрального: я вот у Кинга активно вижу желание написать, что человек хуже монстра. Это желание может быть осознанным (как у Набокова и Кинга), неосознанным. В гуро-манге могут быть прекрасные родители у всех, потому что у автора родители прекрасные, и он всем таких рисует. Мы о таком торчании ушей, не о том, что если автор фичков больной ублюдок с кинком на износ, то он и по жизни людей насилует

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Гейман призывал верить всем женщинам. Вот и всё, тема закрыта. До суда не дойдет, никто его не посадит, может дальше жить себе спокойно. А карьеры у него не будет, да, и он это заслужил на 100%.

Карьерно он состоялся еще тогда, когда большинство фигурантов его дела еще не родились, и заработал достаточно, чтобы жить спокойно и ни в чем себе не отказывать до конца жизни, так что прям потеря потерь. Через пару лет это все еще и забудется, так что захочет - будет писать и дальше, если не вылезут какие-нибудь новые подробности.
Но если он действительно делал все, в чем его обвиняют, то мне странно нежелание доводить дело до суда. Потому что это, ну, весьма опасный прецедент. Я в курсе, что "жертвы имеют право, а не обязаны", но зачем в таком случае вообще было все это начинать? Если кому-то "неприятно и некомфортно публично обсуждать подобное, потому что виктимблейминг", так это лучший способ прекратить оный виктимблейминг. Они уже публично обсуждают,что изменится-то? Но при наличии судебного процесса и жертвы имеют возможность доказать свою правоту, и социальный резонанс будет оправдан, т.к. будет доказательство, что недостаточно просто публично посыпать голову пеплом и извиниться, если ты творил хуйню.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Уши автора торчат как раз в том, что не написано напрямую, а в каком-то общем ощущении, деталях, которые складываются в картину

Но они торчат исключительно в голове читающих, а не на самом деле наличествуют, даже по этому треду видно же. Так что претензии в первую очередь к себе и своему восприятию (к слову, тоже основанному в первую очередь на собственном мировоззрении, кинках и психотравмах).

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Почему сам Гейман не подаст на женщин, если они НАСТОЛЬКО обманывают, чтобы отстоять свое честное имя? Вместо этого пишет в дневнике...

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Почему сам Гейман не подаст на женщин, если они НАСТОЛЬКО обманывают, чтобы отстоять свое честное имя? Вместо этого пишет в дневнике...

Ну значит не НАСТОЛЬКО обманывают, чтобы можно было доказать или опровергнуть в суде.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Почему сам Гейман не подаст на женщин, если они НАСТОЛЬКО обманывают, чтобы отстоять свое честное имя? Вместо этого пишет в дневнике...

Я думаю, Гейман, как и его адвокаты, ещё не знают точно, что делать. Скорее всего, новую стратегию прорабатывают прямо сейчас. Возможно, иск о клевете с его стороны будет, как у Кларка.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но они торчат исключительно в голове читающих, а не на самом деле наличествуют, даже по этому треду видно же. Так что претензии в первую очередь к себе и своему восприятию (к слову, тоже основанному в первую очередь на собственном мировоззрении, кинках и психотравмах)

Либо кто-то чувствительнее к таким вещам, а кто-то нет. И утверждать, что прав ты или я невозможно, потому что никто из нас не специалист в психологии чтения

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

За полгода не догадались, какой стратегии придерживаться? Как-то странно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Карьерно он состоялся еще тогда, когда большинство фигурантов его дела еще не родились, и заработал достаточно, чтобы жить спокойно и ни в чем себе не отказывать до конца жизни, так что прям потеря потерь.

Для нарциссичного человека такой скандал, вообще-то, ощущается очень болезненно, буквально крах мира, когда тебя отрезают от главного пирога, благодаря которому ты собираешь овации и поглажки. А Гейман очень любил угождать вообще всем: иначе он бы не сидел так плотно на тамблере и в твиттере, собирая миллионы лайков на том, что благосклонно разрешал хэдканоны, подмигивал фанбазе и переобувался в прыжке на темы, которые были интересны аудитории (он в период популярности Шерлока хэдканонил на Кроули, разумеется, Камбербетча, и все в этом духе). Он не будет отсиживаться со стаканчиком виски, работая в тиши над новой книжкой, увы.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

За полгода не догадались, какой стратегии придерживаться? Как-то странно.

Ага, что там за адвокаты такие. Пиар-менеджеры для чрезвычайных ситуаций такие вещи решают за несколько часов.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я думаю, Гейман, как и его адвокаты, ещё не знают точно, что делать

Полгода не знают? В этой статье только слегка расширили обвинения и добавили несколько новых жертв. В остальном всё осталось тем же. Что там думать так долго, если это клевета?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Почему сам Гейман не подаст на женщин, если они НАСТОЛЬКО обманывают, чтобы отстоять свое честное имя? Вместо этого пишет в дневнике...

Может и подаст. Не всё же что есть у журналистов на сегодня вывалено в газеты, он ждёт, адвокаты записывают, анализируют, ищут несостыковки и вуаля.    когда история утихнет и под забудется Гейман (если будет жив здоров) возьмёт своё слово. Ну или нет.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Насчёт Шина и Терри, мне кажется даже близкие друзья могут не знать, как дела в кровати у их братана. А изнасилования и вовсе не та тема, которую поднимаешь за разговором при столе. Если только там не выбегали из подвала юные жертвы, которых звали рабынями, откуда о таких вещах узнавать вообще? Там должна быть какая-то аномальная близость для таких разговоров, имхо

▼Авотуминя⬍

Я ни про одного своего друга-подругу не знаю, кто им постель греет, только одна замужняя пара однажды поделилась, что попробовала страпон и им понравилось. Так что если однажды выкопается, что кто-то из них против воли трахал девочек юнее себя на десятилетия, я только из новостей узнаю

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

За полгода не догадались, какой стратегии придерживаться? Как-то странно.

Ага, что там за адвокаты такие. Пиар-менеджеры для чрезвычайных ситуаций такие вещи решают за несколько часов.

Я думаю, анон имел ввиду, что полгода была стратегия максимального умолчания и избегания, в надежде что если не высовываться, то затихнет
А теперь новую стратегию реализуют, с комментариями.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Почему сам Гейман не подаст на женщин, если они НАСТОЛЬКО обманывают, чтобы отстоять свое честное имя? Вместо этого пишет в дневнике...

Если у Геймана сейчас проблемный развод и потенциальные споры по опеке, второй суд ему нафиг не нужен, даже если он вдруг на 100% прав.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

когда история утихнет и под забудется Гейман (если будет жив здоров) возьмёт своё слово. Ну или нет.

Когда от его репутации камня на камне не останется и несколько проектов заморозят? Гениальная стратегия, у него команда от бога.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Через пару лет это все еще и забудется, так что захочет - будет писать и дальше, если не вылезут какие-нибудь новые подробности.

А я не думаю, что он будет писать, кстати. Последний большой роман — 2013 год, я думаю, что примерно в это время Гейман как писатель закончился, а остались деньги, положение и много свободного времени.

Я в курсе, что "жертвы имеют право, а не обязаны", но зачем в таком случае вообще было все это начинать?

Потому что обратиться к журналистам — это быстро и просто, а суд — это дорого. ДОРОГО. Дорого судится против человека, у которого куча бабла.
Опять же, если у них цель — ославить и наказать своего абьюзера, то самый простой и наименее ресурсозатратный способ — это обратиться к журналистам.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Полгода не знают? В этой статье только слегка расширили обвинения и добавили несколько новых жертв. В остальном всё осталось тем же. Что там думать так долго, если это клевета?

Мне кажется, они ждали, когда все точно вылезет и надеялись, что оно само уладится. С сентября по декабрь было очень тихо, если я правильно помню. Миллиона изнасилованных Гейманом не появилось, издательства и все прочие отмалчивались. Несколько недель назад в Твиттере Геймана ненадолго аж появилась запись о каком-то мероприятии, позже удалённая, может, тестировали общественное мнение.

Про иск, может, ещё будет заявление.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

второй суд ему нафиг не нужен

Чтобы его еще сильнее закопали? Сомнительно.