Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон, ну ты понимаешь, что «слышал звон, да не знаю, где он» — это так себе аргумент.

Я эту историю тоже помню.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Плюсую, анон. Тоже удивлен. Безотносительно Геймана даже.

Угу. Я прям не могу поверить своим глазам. Уши автора у них торчат, надо же.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Слышала про какого-то европейского балетмейстера (не помню фамилию) такую историю. Причем, емнип, постфактум выяснилось, что обвинения были не вполне убедительны и все такое

Анон, ну ты понимаешь, что «слышал звон, да не знаю, где он» — это так себе аргумент.

Лиам Скарлетт

▼Скрытый текст⬍

Однако в итоге внутреннее расследование театра не нашло никаких доказательств этих обвинений. Несмотря на это, в марте 2020 года Скарлетта уволили из Королевского балета, а все его проекты убрали из афиши. Следом хореографа уволили из Балета Сан-Франциско, Театра балета Техаса и австралийского Театра балета Квинсленда, а также из Датского королевского балета, что, как пишет журнал «Театр», фактически означало запрет на профессию.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Не говоря уж о том, что большинство подобных случаев происходит из желания стрясти бабла с богатого папика.

Бедные богатые папики, вынужденные отбиваться от толп меркантильных молодых красоток.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И почему в твоей голове это работает исключительно с сексуальными аспектами

Не тот анон, но по-моему никто не говорил о том, что только с сексуальным аспектом. Что угодно автор вписывает в текст из себя, потому что собой пишет текст. Иногда, конечно, он меняет что-то осознанно, потому что в этом его. приём или конкретная необходимость конкретного текста. Но в целом, если в книге стабильно ненавидят женщин, то автор вероятно мизогин. Можно вон, в тред Донцовой сходить, поглядеть на иллюстрации

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты юродствуешь, но да, жертве после износа тяжело, сука, вспоминать об этом и еще тяжелее — идти к незнакомым мужикам-полицейским и рассказывать им подробности.

А обвиняемому, которого эта жертва недавно заверяла, что все было окей, а теперь она передумала и он на весь мир насильник, очень легко)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

и за вычетом зависимого положения как паттерна, и за вычетом отсутствия договоренностей, что это бдсм.
многовато вычитать надо. но за кинки и бдсм сам по себе — конечно нет, чего тут такого.

Да, ты правильно понял, за вычетом откровенно плохих вещей.
Чисто за то, от чего у обычных людей начинается бомбеж, потому такие кинки обычно как бы стараются не афишировать. И те, кто в них сверху, и особенно те, кто нижний.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну и сообщения в прессе периодически попадаются про других, студент британский там, которого девушка даже не в насилии обвинила, а просто сказала что он ей чем-то сделал некомфортно, после чего от него все однокурсники отвернулись.
Отменяют не только знаменитостей, но у знаменитостей как раз есть деньги на адвокатов и психологов, поклонники и вообще ресурсы, чтобы не роскомнадзорнуться. А про незнаменитостей  мало кто знает

Отредактировано (2025-01-15 13:00:34)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

но считать по умолчанию, что тот, кто пишет бдсм/гурятину/некрофилию - сам непременно так воспринимает реальность

Где ты это вычитал? Вопрос не в том, что пишут, а в том, как пишут. У Кинга, какую чернуху бы он ни описывал, книги ощущаются терапевтическими, потому что это терапия в первую очередь для самого автора. А вот Гейман триггерит даже там, где он не пытается шокировать читателя.
Это только мое восприятие, я его никому не навязываю.

Отредактировано (2025-01-15 13:01:10)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Не говоря уж о том, что большинство подобных случаев происходит из желания стрясти бабла с богатого папика. Что-то я не вижу толп обычных мужиков в возрасте, которые интересовали бы студенток.

Соколов, питерский расчленитель и любитель студенток 

Анон ты сегодня опять забыл принять таблетки?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Не тот анон, но по-моему никто не говорил о том, что только с сексуальным аспектом.

В данном треде упоминают "торчащие уши" исключительно в сексуальном аспекте применительно к конкретному скандалу.
Ни одно общение с трупами, оскорбления верующих или пуговицы вместо глаз почему-то не всплыли и никто не воет и не трясется по этому поводу.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Не тот анон, но по-моему никто не говорил о том, что только с сексуальным аспектом

Я точно не говорила. Причем здесь вообще описания секса? Гейман не только секс описывает тревожно. Ну а то, что он старается члены и вагины напихать туда, где ничего не предвещало, уже доктора анализировать должны.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

У Кинга, какую чернуху бы он ни описывал, книги ощущаются терапевтическими

Да, именно поэтому за Ту Самую Сцену из "Оно" его только ленивый не полоскал.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В данном треде упоминают "торчащие уши" исключительно в сексуальном аспекте применительно к конкретному скандалу.

Ты что-то свое вычитаешь из дискуссии.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты юродствуешь, но да, жертве после износа тяжело, сука, вспоминать об этом и еще тяжелее — идти к незнакомым мужикам-полицейским и рассказывать им подробности.

А родственникам убитого, например, не тяжело? Или там выжившему после ограбления с нанесением тяжких телесных? Но почему-то не говорят, что по обвинению в ограблении с избиением не нужны доказательства, на кого жертва укажет, того и сажать, или хотя бы отменять

Отредактировано (2025-01-15 13:10:49)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Думаешь, обычным читателям бы зашло, что автор милых детский книг кинкует, когда заставляет своих партнеров

Лично мне поебать, и если все по согласию, то обычный читатель об этом вряд ли бы узнал. Зачем людям, которые подобным бдсм занимаются, свои кинки в большую прессу нести?
Им например, когда в сеть слили фотки Мэтта Смита и его девушки, то никто его не отменял. Оба довольные, улыбаются, чего бухтеть.

Отредактировано (2025-01-15 13:04:49)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да, именно поэтому за Ту Самую Сцену из "Оно" его только ленивый не полоскал.

Он писал ее под наркотой, как и многие книги того периода. И не отрицает этого.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да, именно поэтому за Ту Самую Сцену из "Оно" его только ленивый не полоскал.

Он писал ее под наркотой, как и многие книги того периода. И не отрицает этого.

А, ну то есть если под веществами, то ок.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну а то, что он старается члены и вагины напихать туда, где ничего не предвещало, уже доктора анализировать должны.

Мне, на самом деле, будто даже повезло, что я не встречал в его текстах членов и вагин, хотя читал несколько книг, из тех, кто помню: Благие Знамения, Сыновья Ананси и Океан в конце дороги. А рассказы анон в целом не читает, но судя по всему, авторские уши особенно сильно торчат именно там.

Может, кто хочет чтения по такому поводу в треде творчества? Будем сраться о том, торчат уши или нет.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

. И нет, это не "создалась ситуация!!", это совершенно нормально,

Суды Линча по такой логике тоже были совершенно нормальны, анон. В целом, твоя позиция понятна.

Отредактировано (2025-01-15 13:12:29)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В данном треде упоминают "торчащие уши" исключительно в сексуальном аспекте применительно к конкретному скандалу.

вероятно, это просто ты ничего в тексте не видишь кроме списка кинков, пуговиц или рамки сюжетных ходов. поэтому и не понимаешь о чем речь.
а дело именно в том, о чем говорит анон выше. в том как написано и почему.

Вопрос не в том, что пишут, а в том, как пишут.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Соколов, питерский расчленитель и любитель студенток 

То есть один Соколов на овердофига селеб, спящих с партнерами(-шами) вдвое-втрое младше себя. Прям равенство статистическое.
Повторюсь - само по себе предъявляемое "не ок" по отношению к тому, что у кого-то любовник/ца годится в родители, - хуйня на постном масле. Да, ок. До тех пор, пока добровольно люди трахаются, то ок все, что угодно, не приводящее к уголовным преступлениям.
Если речь о насилии - а в конкретной истории речь об обвинениях в насилии - то оно не ок вообще независимо от возраста участников. Хоть два подростка, хоть сорокалетние ровесники, хоть 60/20 и абсолютно любые сочетания. Это требует расследования и доказательств, а не тупо бабсрачества "кококо, он же намного старше и это отягчающие обстоятельства". Отягчающим может быть спаивание, угроза, намеренное ограничение в передвижении и т.п. И наличие состава преступления должно вызывать судебные разбирательства, а не просто сотрясание воздуха обеими сторонами-участниками.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

плюс журналисты не из СПИД-Инфо говорят, что у них что-то есть

Вспоминая дело Деппа, где Сан редактировали фотки, чтобы у них что-то было, верить журналистам, что у них что-тот есть это потрясающе доказательно, конечно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вспоминая дело Деппа, где Сан редактировали фотки

Ты серьезно сравниваешь желтую газетку, которая известна своим враньем, и Vulture? Это все равно, что сказать "Да в смысле, вы говорите, что на ВВС не врут, я смотрел передачу "Окна", и там дрались ростовые фигуры из-за мумии кыштымского карлика!"

Отредактировано (2025-01-15 13:15:19)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

У Кинга, какую чернуху бы он ни описывал, книги ощущаются терапевтическими, потому что это терапия в первую очередь для самого автора.

У Кинга разные книги ощущаются по-разному, и терапевтичность там в первую очередь потому, что он сам об этом неоднократно говорил, а не говорил бы - так и ощущалось бы многими как "ну, человек со всратой фантазией написал больноублюдочные романы, пипл хавает за трэш и хороший стиль". Собственно, как раз классическое "что мы узнали об авторе и как это повлияло на наше восприятие".