Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если все по согласию и все довольны, то за что отменять?

Захотелось, денег не дал, бросил - мало ли причин.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

авторская фантазия и кинки могут выдавать любую срань и люди при этом остаются мирными няшечками. А авторы флаффного флаффа

автор не равен тексту, но всегда часто проговаривается. так что фандомным как раз может быть даже заметнее. и понятнее, как самый казалось бы кинковый по сюжету текст по может стать сквичным из-за отношения автора к происходящему.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Понятно, что нет доверия системе правосудия, но почему есть доверие людям, которые нередко идут на поводу у толпы и эмоций

Ты говоришь так, будто отмена это централизованное движение с руководителями и идеологами. Нет, это тот самый ответ ширнармасс. И ты с ним ничего не сделаешь, неважно до чего договоримся мы, но пока кто-то решает, что он мудаку денег не понесёт, он имеет экономический рычаг. Если поступок таков, что людей, воспринимающих его как мудаческий много, то на это среагируют компании и выкинут в перспективе убыточного человека с производства. Но это не централизованный процесс, никто не идёт с вилами по домам призывая ККК идти на погромы

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Нил начинает свою Речь с того, что он закрытый человек, в то время как всего говорит обратное, из тамблера он почти не высовывался, и  пишут, у него в твиттере 183 тысячи постов, это 1000 твитов в месяц. Закрытый человек, который не любит социальную жизнь. Ну-ну...

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А чо, Депп типа вернулся? В скольких блокбастерах он уже снимается?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Охуенная позиция, то есть пруфов нет, карьеру и жизнь обвиняемому порушим, про его ребенка напиздим, но в суд не пойдем, тяжело

Повторяюсь, принятие решения о возбуждении уголовного дела лежит не на жертвах. Идти в суд гражданский их право, а не долг

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Захотелось, денег не дал, бросил - мало ли причин.

Э?
Какая связь между гипотетической ситуацией, в которой публике становится известно увлечение Геймана бдсм, и твоим ответом?
За БДСМ его разве что трепетные евангелисты бы отменили, но они его и так не читают.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если поступок таков, что людей, воспринимающих его как мудаческий много, то на это среагируют компании и выкинут в перспективе убыточного человека с производства.

Ну да, без суда, следствия, доказательств (жертвам тяжело нести доказательства, верьте на слово).
В итоге благодаря этому и создалась система, где могут быть и лживые жертвы, и сбор личной армии против людей, которые не сделали ничего, просто кто-то "почувствовал мудачизм".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

ки. За вычетом присутствия ребенка, отменяли бы Геймана, если бы просто всплыли его увлечения?

Если все по согласию и все довольны, то за что отменять?

Я видел срачи в твиттере, что бдсм с мужчиной-верхним и женщиной-нижней это всегда насилие, даже если по письменному нотариальному согласию, а уж если мужчина белый, а женщина – нет… 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вообще людей рангом поменьше Геймана, Роулинг, Деппа и Спейси и до суицидов доводили обвинениями и отменами. Слышала про какого-то европейского балетмейстера (не помню фамилию) такую историю. Причем, емнип, постфактум выяснилось, что обвинения были не вполне убедительны и все такое

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

я думала, тут все еще сидят в основном фандомные люди, которые в курсе, что авторская фантазия и кинки могут выдавать любую срань

Плюсую, анон. Тоже удивлен. Безотносительно Геймана даже.

▼асебяка, так что под кат⬍

Какой я только нон-кон не писал, когда был райтером. Каких мразот не играю сейчас, будучи текстовым ролевиком (даже почти педофила, простите за триггер). При этом сам эмпатичный, дружелюбный и добрый. И если вижу реальные новости про таких людей, то прихожу в ужас.
При этом я вношу что-то от себя в персонажей, но это может быть привычка лежать в ванне по несколько часов у одного, страх собак у второго, описание ПА у третьего, подробности депрессии у четвертого.

Так что вот как раз это ни о чём особо не говорит в творчестве автора. Особенно автора, который уже давно пишет.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Связь с девушками, втрое младше себя, еще никому симпатий не добавляла.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вообще людей рангом поменьше Геймана, Роулинг, Деппа и Спейси и до суицидов доводили обвинениями и отменами.

Далеко ходить не надо - за неправильные рисунки в твиттере дотравливали до Роскомнадзора.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

За вычетом присутствия ребенка, отменяли бы Геймана, если бы просто всплыли его увлечения?

и за вычетом зависимого положения как паттерна, и за вычетом отсутствия договоренностей, что это бдсм.
многовато вычитать надо. но за кинки и бдсм сам по себе — конечно нет, чего тут такого.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Нил и сам, как мы узнали, любитель написать "ах, я после твоих слов готов выйти в окно".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я видел срачи в твиттере, что бдсм с мужчиной-верхним и женщиной-нижней это всегда насилие, даже если по письменному нотариальному согласию, а уж если мужчина белый, а женщина – нет… 

Всегда будет кто-то чем-то недоволен, значение имеет, когда число недовольных превышает некоторую критическую отметку. А так кто-то пишет гневные постики по поводу бдсм, кто-то про миссионерскую позу, а кто-то вообще секс с мужчиной считает угнетающим. Это все пена, не стоящая внимания.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Слышала про какого-то европейского балетмейстера (не помню фамилию) такую историю. Причем, емнип, постфактум выяснилось, что обвинения были не вполне убедительны и все такое

Анон, ну ты понимаешь, что «слышал звон, да не знаю, где он» — это так себе аргумент.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон, ну ты понимаешь, что «слышал звон, да не знаю, где он» — это так себе аргумент.

Но для отмены всегда работает 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Связь с девушками, втрое младше себя, еще никому симпатий не добавляла.

Что не так с подобной связью, если речь о совершеннолетних? Не говоря уж о том, что большинство подобных случаев происходит из желания стрясти бабла с богатого папика. Что-то я не вижу толп обычных мужиков в возрасте, которые интересовали бы студенток.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

автор текста буквально предъявляет читателю свой внутренний мир в своих текстах. даже если он не вжоплен в героя, это все равно авторская призма реальности, и его уши торчат посреди всего.

Вот в Парфюмере например, да? 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но для отмены всегда работает 

Нет
Для этого, обычно нужно, чтобы несколько людей вышло с подробными объяснениями, где, что и когда случилось. Или олин человек, но с впечатляющими доказательствами. По крайней мере те случаи отмены, которые я наблюдал лично (и среди звёзд, и в моей профессиональной области) были именно такими, а чтобы вышел кто-то и заявил, что ой, меня обидел Х, не помню где, не помню когда — не-а, не работает.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

карьеру и жизнь обвиняемому порушим, про его ребенка напиздим, но в суд не пойдем, тяжело

Сюрприз, но да, одно дело — дать интервью постфактум, не называя своего имени, другое — публично от своего лица рассказывать подробности травматичного события. Подробности унизительные и болезненные. Со знанием, что на жертву однозначно выльются реки говна, потому что виктимблейминг.

авторская фантазия и кинки могут выдавать любую срань

Речь не обязательно о кинках. В книге может быть мизогиния, расизм, антисемитизм, например. И да, если лично анон потом узнает нехорошие подробности о личной жизни автора книги, то скажет "не удивлен".

жертвам тяжело нести доказательства, верьте на слово

Ты юродствуешь, но да, жертве после износа тяжело, сука, вспоминать об этом и еще тяжелее — идти к незнакомым мужикам-полицейским и рассказывать им подробности. Особенно если жертва находится в уязвимом положении.

лживые жертвы

Которых мизерное количество по сравнению с количеством реальных случаев насилия.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну да, без суда, следствия, доказательств (жертвам тяжело нести доказательства, верьте на слово).

Потому что суд и следствие необходимы для юридического признания вины. Для ситуации отмены — нет. И нет, это не "создалась ситуация!!", это совершенно нормально, потому что когда тысячи людей, а меньше не способны повлиять на решение о рентабельности, верят, если большинство верит, то жжж неспроста.
Как в этой ситуации: чуть меньше десяти жертв, истории перекликаются, происходили в разное время, подтверждаются переписками, плюс журналисты не из СПИД-Инфо говорят, что у них что-то есть. Этого вполне достаточно для меня, чтобы поверить и денежки придержать, то, что на это реагируют помимо прочего и клмпании говорит только том, что таких поверивших много

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если все по согласию и все довольны, то за что отменять?

Думаешь, обычным читателям бы зашло, что автор милых детский книг кинкует, когда заставляет своих партнеров

▼Скрытый текст⬍

говно и рвоту слизывать?

Тут-то вроде бы подготовленные аноны вон рассказывают, что в книгах внутренний мир автора торчит ушами...

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Естественно. Он же живой человек, а не ИИ. Все проходит через его призму восприятия реальности, в том числе и творчество.

И почему в твоей голове это работает исключительно с сексуальными аспектами?
Любой автор может писать любой текст, сколь угодно не имеющий отношения к реальности и его восприятию реальности, это и называется писательством, а не только рассказать, как именно он желает воплотить описываемый сюжет.
Да, безусловно, можно вываливать на бумагу собственный неадекват по части отношения к тем или иным вопросам, но считать по умолчанию, что тот, кто пишет бдсм/гурятину/некрофилию - сам непременно так воспринимает реальность, можно только от очень небольшого ума и того самоо стадного инстинкта.