Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Фаны Геймана с 30-летним стажем и то не хотят больше никаких сериалов и книг от него.

Ну потому что он сам себе дурную услугу оказал, позиционируя себя как ярого феминиста и борца за права женщин. Как он переобулся с нулевых, когда плакался в своем тамблере, что слэшный арт с Кроули и Азирафэлем травмировал его психику. А спустя 15 лет ничего, поцелуй в сценарий вписал. Вот и сейчас, даже если факт насилия не докажут, признание Геймана в таких сомнительных связях уже резонирует с его образом в социальных сетях. Что выставляет его лицемером и обнуляет то, что за многие читатели любили его книги. Люди разочарованы.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Её требуют отменить за то, что она, в том числе и финансово, поддерживает крайне правых. Тут уже спорно, конечно, но я не хочу давать денег женщине, которая их перенаправить может аналогу забугорного Марцинкевича

Эм, пруфов этому разве заносили?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

нормальный человек такую срань не напишет

Бредовое заявление безотносительно темы срача.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

читал несколько книг, и всегда замечал там маленькие, но царапающие моменты в описании женских персонажей/male gaze.

Учитывая, что мы живем не в мире счастливо победившего феминизма, эти "моменты" есть чуть ли не в каждой первой книге любого жанра, где упоминаются отношения и секс, такое себе замечание. Если по умолчанию натягивать любую авторскую фантазию на его потенциальное личное поведение и мировоззрение, то почти всю литературу, боюсь, отменять придется.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

эти "моменты" есть чуть ли не в каждой первой книге любого жанра, где упоминаются отношения и секс

Анон, это только о твоих читательских вкусах говорит.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да он прямо сейчас с женщиной в 2 раза моложе себя живет.

▼оффтоп, но справедливости ради⬍

Майкл и Анна лет пять (или больше) женаты и у них две дочки. Это не совсем "живёт". Я, конечно, только по фоткам и "Постановке" (там, конечно, они тоже играют, но часть правды, имхо, есть) могу судить, но их брак выглядит вполне счастливым. Не говорю, что за этим не может скрываться жопа, но Майкл не был замечен за бесоебствами, емнип.

▼Скрытый текст⬍

Так я и не говорю, что он замечен, я говорю только о том, что он живет (=трахает) с женщиной сильно моложе себя, за что к нему постоянно докапывались еще до того, как всплыл скандал с Гейманом. Теперь могут начать докапываться вдвойне или втройне.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

У анона там огромный пост, что даже если юридически придраться не к чему, то все равно надо отменять, потому что мудак.

Во-первых, ни слова про "надо", а про то, что отмена сама по себе механизм действий, когда суда нет. Во-вторых, мудачизм ровно там, где ты его чувствуешь. Отмена — это реакция общества, потому что компании тоже, спойлер, его часть, там люди сидят, которые смотрят на то как много людей в ужасе, как много ничего такого не видят, смотрят как у них самих внутри компании. И принимают решение будет ли выгодно переть против отмены. Китайскую игру про Укуна пытались отменить американские сжв, китайская игра повертела пальцем у виска и выпустилась, потому что её китайская аудитория никуда не делась от того, что темнокожих в них нет. Будет ли так с Сэндменом или БЗ? Кто знает

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

@Анон #742, согласен, я не фэн, но читал несколько книг, и всегда замечал там маленькие, но царапающие моменты в описании женских персонажей/male gaze.

Было бы желание, а натянуть царапанье можно на что угодно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

▼Скрытый текст⬍

Так я и не говорю, что он замечен, я говорю только о том, что он живет (=трахает) с женщиной сильно моложе себя, за что к нему постоянно докапывались еще до того, как всплыл скандал с Гейманом. Теперь могут начать докапываться вдвойне или втройне.

▼Скрытый текст⬍

А, анон, ты в этом плане. Тогда да, вполне себе могут начать. Но я очень надеюсь, что нет. Ему ещё и в прошлом или позапрошлом году за поддержку Израиля в твиттере прилетело, что он там почти не пишет теперь. Жалко его.(

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Во-вторых, мудачизм ровно там, где ты его чувствуешь.

Безотносительно всего, но вот это вообще замечательно, это сейчас любую травлю обосновать так можно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Было бы желание, а натянуть царапанье можно на что угодно.

Лично у меня только с книгами Геймана (точнее, с его сборником рассказов) связана мощнейшая ПА и проблемы с тревожностью после. Так что у нас с ним особенные отношения)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Аноны, а были вообще случаи, когда отмена реально сработала, если отменяемый не плясал на уголовку, или это чисто страшилка? Всякие Миллеры и Вайнштейны пошли под суд, Депп подепрессовал и возвращается, Роулинг хоть кол на голове теши. Хотя Хаммер был, но там всратая какая-то история.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если что-то в книге не нравится, то оно не нравится не потому, что несколько лет после прочтения вдруг внезапно всплыли малоаппетитные подробности об авторе,

автор текста буквально предъявляет читателю свой внутренний мир в своих текстах. даже если он не вжоплен в героя, это все равно авторская призма реальности, и его уши торчат посреди всего. людей триггерит не факт скандала, а именно эти уши и четкое понимание их происхождения. так что это просто другой уровень понимания, а не следование стадному инстинкту

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

автор текста буквально предъявляет читателю свой внутренний мир в своих текстах. даже если он не вжоплен в героя, это все равно авторская призма реальности, и его уши торчат посреди всего. людей триггерит не факт скандала, а именно эти уши и четкое понимание их происхождения. так что это просто другой уровень понимания, а не следование стадному инстинкту

Плюсую.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Безотносительно всего, но вот это вообще замечательно, это сейчас любую травлю обосновать так можно.

Анон, травля — это плохо, ею занимается очень небольшое количество людей в мире в целом. Высказывать противоположную кому-то точку зрения и не соглашаться с ним, даже призывать не давать денег публичной личности =/= травля

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

отмена реально сработала, если отменяемый не плясал на уголовку, или это чисто страшилка

спейси. но в основном, мне кажется, никто особо не пострадал. ни из звезд, ни из преподских скандалов типа 57 школы.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Аноны, а были вообще случаи, когда отмена реально сработала, если отменяемый не плясал на уголовку, или это чисто страшилка?

Да вот прям с ходу и не вспомню, однозначно сработало с игрой Фар Край(или подобной), где теперь есть темнокожий самурай. В остальном, по-моему, пострадал Кевин Спейси, с которым до сих пор ничего неясно, но карьеры у него нет

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

людей триггерит не факт скандала, а именно эти уши и четкое понимание их происхождения. так что это просто другой уровень понимания, а не следование стадному инстинкту

А то есть когда они читали, то плакали, кололись, но продолжали жрать кактус? И понадобилось непременно принести скандал, чтобы Они Наконец Осознали?
Автор может писать все, что угодно, и считать, что каждая строчка написанного - непременно его призма восприятия реальности, можно либо если речь о совершенно бесталанном авторе, не умеющем отделять себя от своего творчества, либо читая мемуары. Писатель на то и писатель, чтобы не только на себя любимого дрочить в книгах и свои кинки чесать.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

и считать, что каждая строчка написанного - непременно его призма восприятия реальности

Естественно. Он же живой человек, а не ИИ. Все проходит через его призму восприятия реальности, в том числе и творчество.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ноэль Кларк, емнип, по всем обвинениям был оправдан, и даже, кажется, встречный иск за клевету выиграл, но с тех пор не снимается

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И гораздо тяжелее для жертв. Особенно если пруфов нет.

Охуенная позиция, то есть пруфов нет, карьеру и жизнь обвиняемому порушим, про его ребенка напиздим, но в суд не пойдем, тяжело. Мы жертвы, верьте нам на слово, даже если мы сами себе противоречим.
Безотносительно Геймана, этому карма прилетела.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А то есть когда они читали, то плакали, кололись, но продолжали жрать кактус? И понадобилось непременно принести скандал, чтобы Они Наконец Осознали?

У меня,  да и у многих,  такое было с Львом Толстым, например. Когда понимаешь: "Ах вот оно откуда".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

"Мне уже давно не понравился момент Х, а сейчас я узнал, что автор ирл мудак, и ничуть не удивлен, нормальный человек такую срань не напишет"

Меня несколько удивляет такое читать на Холиварке, я думала, тут все еще сидят в основном фандомные люди, которые в курсе, что авторская фантазия и кинки могут выдавать любую срань и люди при этом остаются мирными няшечками. А авторы флаффного флаффа могут быть полными говнами.
А для цивилов есть Кинг, который давно уже прояснил механизм, когда человек через тексты прорабатывает свои страхи или грязные фантазии, которые в жизни практиковать не склонен.

Ну и в целом я вот который день уже думаю мысль о то, что если бы оно было все по согласию, это были бы просто очень грязные и для большинства мерзкие, но кинки. За вычетом присутствия ребенка, отменяли бы Геймана, если бы просто всплыли его увлечения?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Депп подепрессовал и возвращается

Охуенно, конечно, "подепрессовал" - несколько лет судов, травля его детей, травля в СМИ. Как будто это какие-то мелочи, про возвращение откуда взялось вообще.

Анон, травля — это плохо, ею занимается очень небольшое количество людей в мире в целом. Высказывать противоположную кому-то точку зрения и не соглашаться с ним, даже призывать не давать денег публичной личности =/= травля

Но травля легко стартует вот с этого "раз чувствуешь,  то мудачизм". Последнее время это вообще ни в какие рамки не вмещается, небольшое количество людей успешно набегало травить блогеров только потому что они играли в игру. Увлечение самосудом слишком лакомая вещь, что нельзя от нее отказаться? Понятно, что нет доверия системе правосудия, но почему есть доверие людям, которые нередко идут на поводу у толпы и эмоций?

Отредактировано (2025-01-15 12:33:46)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

ки. За вычетом присутствия ребенка, отменяли бы Геймана, если бы просто всплыли его увлечения?

Если все по согласию и все довольны, то за что отменять?