Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Он своими ответами себя умудряется еще больше закапывать

Да нет, ответ максимально размытый. "Я, конечно, виноват, но не скажу, в чем именно. В статье есть неправда, но не скажу, где именно".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Он своими ответами себя умудряется еще больше закапывать

Да вроде он пока не сказал толком ничего ни закапывающего, ни откапывающего. Ну сказал, что с его т.з. все было по согласию, так он это и будет говорить, раз пытается отбиться, а не пошел с повинной в полицию. Я даже допускаю, что он правда так думает.
Вот если начнет подробности расписывать, и начнут ловить на вранье и несостыковках, тогда да

Отредактировано (2025-01-15 10:45:09)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вот если начнет подробности расписывать

Вряд ли. Он же пишет, что очень private person и не хочет трясти бельем на публику.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Он своими ответами себя умудряется еще больше закапывать

Неважно, что он скажет, он все равно себя закопает. И если будет молчать, он тоже себя закопает. Из этой ситуации нормального выхода нет. Или пока не придумали. Даже если сейчас будет суд и будет доказано, что девушки наврали, карьере Геймана 99,99% конец. Этим отмены так хороши для тех, кто их заказывает.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да нет, ответ максимально размытый

Вот именно. Подтвердил факты связи, налил кучу воды и выдал невнятные оправдания.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну а что он скажет, если связи были, но он (допустим) считает, что они были добровольными? Тут только идти по всем пунктам обвинений и объяснять, где правда, где нет, указывать на несостыковки в обвинениях и т.д. Но это в одном посте не уместишь

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

С самого утра вас догонял, аноны
Не очень понял дихотомию: либо преступник с доказательствами вины по суду, либо никакой отмены. Но ведь сама по себе отмена — это реакция общества на то, что человек мудак, а наказать его юридически невозможно. Абьюз вообще нигде не считается преступлением, если человек только психологически партнёра третирует, например. Меньшим мудаком он от этого не становится, отменять по причине абьюза его всё ещё можно.
В целом же тут возможно 3 варианта:
1. Суд есть, Гейман сидит, на клевету на жертв никто не подаёт.
2. Суда нет, Гейман на свободе, но иска нет. Вот тут срабатывает вариант отмены
3. Суда нет, иск подан, отмены нет, аноны (и я в том числе говорим: пардоньте, продолжаем читать книжки/смотреть сериалы)

▼Скрытый текст⬍

Самый вероятный, имхо, второй. Я верю жертвам. Может свиноёбство было меньшего масштаба (-ну давай в попочку? -ну нет. -ну давай. -нет, прекрати. -ну в попочку. -ах ой!, легко верю, женщинам без смазки анальным сексом заниматься попроще, рядом источник естественной смазки, и если она в целом возбуждалась (а такое бывает), то нет никаких невероятных препятствий с участием слюны и масла справиться с этим вопросом), может меньше эпизодов. Но в то, что есть почти десяток женщин, которые в разное время, в разных обстоятельствах столкнулись с похожим поведением Геймана (секс при ребёнке это весьма определённо), сговорились я не верю. Просто по принципу Оккама, простейший вариант — Гейман постельный мудак, склонный к насилию, — вероятнее всего самый верный.
А про суд... Вы хоть, я не знаю, судебную практику по смотрите по НЗ. Дела с обвинениями "слово против слова" вообще берут очень неохотно. Потому что доказательств тут быть нн может, это не зарегистрированное по горячим следам изнасилование с разрывами и побоями (и многие жертвы осознанно не сопротивляются, потому что не хотят разрывов и побоев, не могу их осуждать, я тоже не дерзкорезкий, чтобы "встать и уйти!"). Аманда тут была бы очень хорошим подспорьем, а так как она отказалась сотрудничать, то и заводить дело не стали. Небось пояснили девочке: ты выйдешь в суд, его супер дорогие адвокаты размажут тебя вместе с облизанным говном по всем ближайшим поверхностям. Так ещё и у нас статистика упадёт. До суда доходят выигрышные дела, с доказательствами. Все остальные закрывают раньше, или не открывать вовсе. Я не то чтобы спец, но даже по трукрайму ориентируясь, очень легко прийти к выводу, что суда против Геймана не будет. Даже если дело откроют, то поковыряют и закроют за недостком улик.
Гражданский суд дорого, тяжело и сложно для жертв, а ещё это их право, а не обязанность. Если они не готовы на него, то аноны с желанием сУдА только поплакать могут.
Ну и наконец ювеналка. Знали бы вы в каком количестве откровенно всратых семей оставляют детей! Нет никаких святых западных Хорошо Работающих Систем™. Да, у нас хуже. Нет, у них не настолько лучше, что по одному непроверенному и слабопроверяемому заявлению в период развода отбирать ребёнка в закат. Погуглите про семьи Харт, Тёрпин, про Руби Френки, на которую её же подписчики в опеку писали. Не думайте, что там это значительно легче, чем тут. Наверняка адвокаты Аманды этим воспользуются в попытке доказать, что с ней сыну будет лучше. Но на это всё.
Впрочем, имхо, это и не растление было. Это всратый кинк на публичность, где плевать, кто публика. Всралось вот прямо сейчас, ой да он не понимает, ой да вон занялся планшетом, давай по-быстренькому. То, что это травму ребёнку нанести может — побоку, папке сияние своё мешает

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Абьюз вообще нигде не считается преступлением, если человек только психологически партнёра третирует

Кое-где, емнип, абьюз запрещен законом, но да, психологическое третирование очень сложно доказать.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Не очень понял дихотомию: либо преступник с доказательствами вины по суду, либо никакой отмены

Именно. Отмена, по сути, уже произошла, он сам наговорил (и сделал) для этого достаточно. Даже если там не было абсолютно ничего незаконного, то человеком он оказался, мягко сказать, паршивым, и понятно что люди теперь не хотят продолжать поддерживать его карьеру и снимать новые сериалы.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Осталось убедить людей, которые хотят и дальше сериальчики от Нила, что их хотение в этой ситуации не самое важное.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

либо подача статьи такая, что специально очень давит на эмоции

Это.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

но да, психологическое третирование очень сложно доказать

Сложно, но бывают прецеденты.
Был случай (по которому сняли сериал с Эль Фаннинг) где 16-летняя девочка написала кучу смсок своему парню, убеждая его совершить самоубийство. Только смски, они даже жили в разных городах и лично не виделись. При этом позднее выяснилось, что он сам был суицидальным, и она его отговаривала, а потом попыталась "работать от противного", чтобы он ей назло передумал и захотел жить. В итоге она его додавила и он покончил с собой, и суд признал ее виновной, дал год тюрьмы (даже не условно).

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Осталось убедить людей, которые хотят и дальше сериальчики от Нила, что их хотение в этой ситуации не самое важное.

Если людей будет достаточно много, чтобы студии почуяли бабло, то их хотение станет очень важным)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Был случай (по которому сняли сериал с Эль Фаннинг) где 16-летняя девочка написала кучу смсок своему парню, убеждая его совершить самоубийство. Только смски, они даже жили в разных городах и лично не виделись

Не только смски. Там был звонок прямо в момент, когда он умирал. То есть она висела на телефоне, пока он себя убивал. Уже к этому их бесконечные переписки
Там, конечно, можно доказать, потому что все онлайн происходит, а когда офлайн, за закрытыми дверьми... Очень слабо доказуемо

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Осталось убедить людей, которые хотят и дальше сериальчики от Нила, что их хотение в этой ситуации не самое важное.

Ну они в целом могут только поплакать. Так же, как можем поплакать мы, если сериальчики всё же выйдут. Решение окончательное будет в экономической выгоде

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Честно говоря, лично мне и правда не очень принципиально, насколько хороший человек автор сериала
Ок, хорошо, что люди, которые непосредственно с ним общаются, знают, что он мудак, следующую любовницу ему будет сложней найти. Если преступник - пусть сидит в тюрьме. Но где вообще та граница мудачества, за которой надо не только самим переставать смотреть сериалы, но и другим запрещать?
Некоторые вон требуют Роулинг запретить за неправильную точку зрения. Хотя это как раз тот случай, когда финансы такие, что хрен отменишь

Отредактировано (2025-01-15 11:28:03)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Беспокоюсь за Шина,  как бы ему сейчас не прилетело за тесную и долгую дружбу с Гейманом ((

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

3. Суда нет, иск подан, отмены нет, аноны (и я в том числе говорим: пардоньте, продолжаем читать книжки/смотреть сериалы)

А что не так с книжками и сериалами, они от этого как-то хуже стали, что ли? Концепцию нежелания спонсорства производства нового контента понимаю, но уже написанное-снятое с чего вдруг резко становится нерукопожатным от того, что автор мудак?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Некоторые вон требуют Роулинг запретить за неправильную точку зрения.

При чем тут Роулинг вообще? Ее никто не обвинял в уголовных преступлениях.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

ахуеть, не знала, что Нил Гейман из Тбилиси

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но где вообще та граница мудачества, за которой надо не только самим переставать смотреть сериалы, но и другим запрещать?

Ну проекты закрывают не потому что кто-то мудак, а потому что есть финансовые риски, что проект не окупится. Если платежеспособная аудитория лояльна к своему мудаку, то студиям будет похер.
В случае Геймана с аудиторией сложно, он слишком заигрывал с сжв, это аукнулось.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

При чем тут Роулинг вообще? Ее никто не обвинял в уголовных преступлениях.

Так мы тут обсуждаем ситуацию, когда уголовного преступления нет, но человека все равно надо отменить за недостаточную хорошесть)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

При чем тут Роулинг вообще? Ее никто не обвинял в уголовных преступлениях.

Так мы тут обсуждаем ситуацию, когда уголовного преступления нет, но человека все равно надо отменить за недостаточную хорошесть)

Анон, тут речь не про недостаточную хорошесть, тут обвинения в серьезных делах от, считай, десятка женщин

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Беспокоюсь за Шина,  как бы ему сейчас не прилетело за тесную и долгую дружбу с Гейманом ((

А у Шина в послужном списке любовниц же тоже были молоденькие совсем девушки?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Так мы тут обсуждаем ситуацию, когда уголовного преступления нет

Есть конкретные обвинения. Это не то же самое, что "недостаточная хорошесть".