Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

что для жертв насилия не редкость общаться с насильником после изнасилования, во время которого они и сопротивлялись, и "нет" говорили, и что это известный и исследованный феномен, то у них лопнет жопа.

Так мы про конкретную ситуацию сейчас, где никто не сопротивлялся и "нет" не говорил.  Давай не приплетать сюда удобные для тебя моменты по другим случаям изнасилований, который к этому кейсу не имеют отношения вообще, хотя бы потому, что не было тут изнасилования.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

хотя бы потому, что не было тут изнасилования.

А, ну раз ты сказал, что не было, то точно не было  Ты же там свечку держал.

Отредактировано (2025-04-15 17:15:46)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если некоторым анонам тут рассказать, что для жертв насилия не редкость общаться с насильником после изнасилования, во время которого они и сопротивлялись, и "нет" говорили, и что это известный и исследованный феномен,

Аноны судят по одному имеющемуся пруфу этих отношений, то есть переписке. Ничего из того что ты описал там нет.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты же там свечку держал.

Анон извини но в том то и дело

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Все, приехали.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

ты сказал, что не было, то точно не было

это не я сказал, это сама "жертва" писала. Лично. В переписке. Несколько раз. Сюда приносили. Или ты что, предлагаешь "жертве" не верить? Ах ты мизогинка и обесценивательница)))))

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Просто пздц, да-да-да, конечно, неоднократно изнасилованная бедняжка

▼Скрытый текст⬍

In one message in February 2022, shortly after their first sexual interaction, Pavlovich wrote, “Thank you for a lovely lovely night – wow x.”

Two days later, she wrote: “Let me know If you want me to run a bath… I am consumed by thoughts of you, the things you will do to me. I’m so hungry.”

According to the messages, Gaiman confronted her about a month later after hearing that she had accused him of rape and was planning to “MeToo” him.

“Oh my God. Neil! I never said that,” she wrote, adding that she was upset because she had been “triggered” about her past. “But I’m horrified by your message – me too you? Rape? WHAT? This is the first I have heard of this. Wow. I need a moment to digest your message… I have never used the word rape, I’m just so shocked, I honestly don’t know what to say.”

Later on, Gaiman wrote to say that one of her friends had been spreading a narrative of abuse to Gaiman’s wife.

“I thought that we were a good thing and a very consensual thing indeed,” Gaiman wrote to Pavlovich.

She responded: “yes we did, and it was consensual (and wonderful)!”

As he expressed fear that he was being portrayed as a “monster,” she sought to offer greater assurance: “This is beyond out of control and as I said I only have fondness and kindness for you. It was consensual – how many times do I have to fucking tell everyone.”

Давайте же освежим в памяти слова жертвы, а то некоторые уже забывать стали.
Мы же верим жертве, правда? Даже вот этому "
“I thought that we were a good thing and a very consensual thing indeed,” Gaiman wrote to Pavlovich.

She responded: “yes we did, and it was consensual (and wonderful)!”

Отредактировано (2025-04-15 17:21:20)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Согласие можно отозвать в любой момент, блядь.

Анон, огласи плиз весь список ситуаций, когда можно отозвать согласие.
Я вот чот не согласен с процентом по ипотеке - как думаешь, прокатит, если я в банке скажу, что вот тогда была согласна, а щаз нет, пересчитайте до 5%, у меня есть право отозвать согласие, так аноны считают?..

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Согласие можно отозвать в любой момент, блядь.

Анон, огласи плиз весь список ситуаций, когда можно отозвать согласие.
Я вот чот не согласен с процентом по ипотеке - как думаешь, прокатит, если я в банке скажу, что вот тогда была согласна, а щаз нет, пересчитайте до 5%, у меня есть право отозвать согласие, так аноны считают?..

А ты платишь ипотеку собственными отверстиями?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

@Анон #3508, анон, тут не тред ипотек, ты передёргиваешь.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А ты платишь ипотеку собственными отверстиями?

А если муж платит, а я в декрете, то считается?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если можно отозвать согласие даже через двадцать лет, то и согласиться постфактум тоже можно получается. Удобно, чо.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Хм, а мужчина так может? У нас типа равноправие, да? Через нанадцать лет отношений сказать, что его абьюзили и насиловали, а фоточки и сказочноебали это компенсаторное?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ответственность за согласие, конечно, интересный вопрос, но мне ещё больше нравится "не твори то, за что потом возможно придётся судиться". Даже если изнасилования не было - кто-то нанял имигрантку без опыта и образования няней к сыну, а потом с ней переспал, ой, это случайно так вышло, что плохого, почему не прокатило?.. Даже добровольные секс отношения между начальством и подчинёнными почему-то не встречают энтузиазма, понимания и умиления, но Гейман не знал, наивняшик( И что про всё ли нормально и хочешь ли дальше - нужно спрашивать во время секса с элементами бдсм, а не в чатике после, но это уже доебка до мыши.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Через нанадцать лет отношений сказать, что его абьюзили и насиловали, а фоточки и сказочноебали это компенсаторное?

Главное, успеть, кто первый в суд подал - того и насиловали.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

имигрантку

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

То она лесбиянка, вот сейчас иммигрантка, что дальше?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Даже добровольные секс отношения между начальством и подчинёнными почему-то не встречают энтузиазма, понимания и умиления,

У тебя, анон?
Взрослые люди по взаимному согласию. С кем спать - их дело. А то сейчас пойдут таблицы кому с кем можно, с кем нельзя

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

У тебя, анон?

у HR отдела на любой норм работе, например, если задействован дисбаланс власти.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

у HR отдела на любой норм работе, например, если задействован дисбаланс власти.

Нет таких фейспалмов. Анон, это делается не потому, что секс в коллективе между начальством и подчиненным ужас-ужас-ужас и изнасилование, а затем, чтобы исключить всякий непотизм. По той же причине работа родственников, особенно близких, на неравных должностях почти никогда не находит энтузиазма, понимания и умиления))))

Отредактировано (2025-04-16 14:03:03)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

секс в коллективе между начальством и подчиненным ужас-ужас-ужас и изнасилование, а затем, чтобы исключить всякий непотизм

одно другому не мешает, если что.
Требование секс-услуг от подчиненных и сомнительное согласие тоже никому не нужны, хотя бы потому что если жертве хватит нервов на суды, компания может влететь в очень неприятную для ее финансов ситуацию.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

хотя бы потому что если жертве хватит нервов на суды, компания может влететь в очень неприятную для ее финансов ситуацию

(Вздох)
Барнаул, Алтайский край... анон, ты из какой розовопонии пишешь? Я вот из РФ, немного  имею отношение к эйчарам, и в кругу занакомых и коллег есть такие -  да посрать всем, кто там с кем спит, если дело добровольное, главное чтобы через постель  не пытались себе плюшки выбивать и рулить тем, чем рулить по рангу не положено.
Кстати, пытаются частенько.

▼Скрытый текст⬍

Ну еще и потому, что люди у нас такие, что используют факт служебного секса, особенно если начальница спит с подчиненным, как повод для интриг.  Вот у меня было такое в практике, двоих тетенек  даже уволить пришлось за то, что рыли под начальницу, распуская совсем уже некрасивые сплетни про ее секс с подчиненным. Когда это вышло за пределы отдела и начало мешать работе - пришлось разбираться, в том числе мне. А жаль, тетеньки были, конечно, сплетницы, но работали хорошо, замену долговато им искали. Поэтому раз эйчар в этой бочке с дерьмом поваляется, а выяснять в преимущественно бабском коллективе откуда есть пошла вот эта конкретная сплетня то еще дерьмо, два поварится, а на третий скажет - да ну вас на хуй со своими служебными романами

Ну и чтобы не совсем офтопить - мне казалось, что в американской традиции бебиситтингом и занимаются в основном едва совершеннолетние  девушки часто без опыта, часто студентки, а уж эммигранток там, ну, очень много. И эммигрантошейминга там нет, отношение к белой девочке из европейской страны, хорошо владеющей английским языком, не такое, как было бы в РФ к условной узбечке. Так что самдурак с "кокок, нанял гастарбайтершу сыне" мимо кассы.

Отредактировано (2025-04-16 14:16:14)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я вот из РФ

и как твой опыт связан с Гейманом который не из РФ?)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

и как твой опыт связан с Гейманом который не из РФ?)

А как связаны с Гейманом эйчары крупных компаний?)))
Алле, судя по переписке, там стандартное "стареющий мужчинка с кучей комплексов повелся на нимфеточку, которая заигрывала с ним по всем правилам искусства, ну и нашел синекуру типа с ребенком сидеть, чтобы потрахивать на досуге, как ему казалось, по обоюдной симпатии".  Кстати, примечательно, что Павлович в том числе писала, что хочет присоединиться к Гейману,  когда он будет принимать ванну. Какие эйчары, какой найм? Это так, я тебе привел реалии "на земле", а не в фем-агитках)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Даже если изнасилования не было - кто-то нанял имигрантку без опыта и образования няней к сыну, а потом с ней переспал, ой, это случайно так вышло, что плохого, почему не прокатило?

У нас есть статья за секс с наемными работницами и иммигрантами? Вроде бы, нету. Порицать, конечно можно (и, как на мой вкус) даже нужно, но для суда тут ничего нет.
Кроме того, девушку сношали в родной ей Новой Зеландии, а Гейман не был ее работодателем и не платил ей деньги. Ну вот так вот получилось, сорри.