Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Понимаешь, она говорит правильно. Только говорить это стоило раньше, а не сейчас.

А зачем? Кажется Гейману, что он у Пратчетта был лучшим другом, зачем (до обвинений) выходить и топать ножкой, что  Гейману все почудилось, папа о нем вообще не вспоминал. Ну верится чуваку и верится. Какой-то скандал на пустом месте получился бы

Отредактировано (Сегодня 17:18:50)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И получилось, что куда ни кинь, всюду клин. До этого воевать за правду не было смысла (ну пиздит Гейман и пиздит, мало ли, человеку приятно, Пратчетту уже все равно, да и не знали о таких интересных подробностях). А теперь попытки отползти выглядят как-то двусмысленно, чтоб не сказать хуже.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Кажется Гейману, что он у Пратчетта был лучшим другом, зачем (до обвинений) выходить и топать ножкой, что  Гейману все почудилось, папа о нем вообще не вспоминал. Ну верится чуваку и верится. Какой-то скандал на пустом месте получился бы

Вот это, да.
Я не следил за всеми интервью, но обычно видел от Геймана что-то вроде "мы с моим дорогим другом Терри". Ну, глупо отрицать, что они были друзьями в какой-то период времени, раз целую книгу вместе писали. Бельём потом никто не тряс, роялти не отсуживал, значит как минимум разошлись мирно. Так что поспорить с тем, что они дружили, не выйдет.

В целом считаю, что всё она верно сказала, и при этом довольно обтекаемо и по фактам, не полезла говорить за покойного отца, с кем он там дружил, с кем не дружил. Мне только не нравится то, что она не отвечает на вопрос интервьюера, а бегает три квартала за какими-то мимокрокодилами в хуй знает где, чтобы оправдаться, вот в этом я вижу некое желание в срочном порядке откреститься от мудака, хотя Терри Пратчетта в это втягивали только конченые ебанько.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А теперь попытки отползти выглядят как-то двусмысленно, чтоб не сказать хуже.

По-моему выглядит адекватно, было бы стремно если бы она молчала, могло выглядеть как молчаливая поддержка Геймана

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И получилось, что куда ни кинь, всюду клин. До этого воевать за правду не было смысла (ну пиздит Гейман и пиздит, мало ли, человеку приятно, Пратчетту уже все равно, да и не знали о таких интересных подробностях). А теперь попытки отползти выглядят как-то двусмысленно, чтоб не сказать хуже.

Нормально это выглядит. Когда к тебе приходят и спрашивают прямо, знал ли твой отец о чем-то таком подозрительном, особенно после того как его старый друг написал что мол тот ему говорил что никогда не станет с Гайманом больше работать. Нормальная реакция ответить, да вы что, конечно ничего мой отец не знал, не такие они были близкие друзья.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Интересно, вот Гейман бесоебил всю жизнь походу, а всплыло только сейчас, даже в период МиТу ничего не было. Насколько вообще окружение Геймана знало, что происходит? Или им было норм?
Та же Павлович была на виду, общалась, писала друзьям чуть ли не в процессе. Как получилось, что не только не вспылло, но Гейман еще и белоплащевый феминист... был?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

целую книгу вместе писали

В том то и юмор что не писали они ВМЕСТЕ. Обменивались письмами по главам, а не сидели за одним столом голова к голове. Прачетт писал а Гайман подмахивал, а потом когда тот умер приписал себе всю славу.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Насколько вообще окружение Геймана знало, что происходит? Или им было норм?

Это не что-то, что всплывает за разговорами в курилке, так что думаю, знали единицы в лучшем случае. Одно дело если бы он считал, что ачётакова, тогда бы и не скрывал, но Гейман как

белоплащевый феминист

должен был понимать, какая реакция будет у людей.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В том то и юмор что не писали они ВМЕСТЕ. Обменивались письмами по главам, а не сидели за одним столом голова к голове. Прачетт писал а Гайман подмахивал, а потом когда тот умер приписал себе всю славу.

Я свечку не держал, но всё же чтобы написать книгу даже вот так, письмами, надо быть в хороших отношениях и друг друга уважать.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Понимаешь, она говорит правильно. Только говорить это стоило раньше, а не сейчас. Когда на успехе книги и сериала Гейман соловьем пел, какой он лепший друг Пратчетта, наследники в лучшем случае молчали, в худшем подтверждали. А теперь, когда заработала отмена это выглядит так, что реально дружба была, но теперь надо отмазаться.

Молчали, потому что зависили финансово от успеха сериала, да и схуяли опровергать дружбу? У них не было никаких причин и оснований.
"Я снимаю этот сериал в память о Терри, по его просьбе, вот его шляпа в книжном, вот его портрет в пабе, вот его имя и рекорд в игровом автомате, который не смогла победить сама Смерть!"
"А вы знаете, что на самом деле они не очень-то и дружили, и снять сериал папа попросил не на смертном одре, а за два года до смерти, и вообще он написал 75% книги!"

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да нормальные люди и так знают что Нил не отправлял Терри приглашения на оргии с анальным изнасилованием а не нормальным  хочется доебаться. Раньше надо было открещиваться

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

чтобы написать книгу даже вот так, письмами, надо быть в хороших отношениях и друг друга уважать.

Нормальные рабочие отношения коллег.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

а потом когда тот умер приписал себе всю славу.

Шта?
Не, я конечно понимаю, но эм, аноны, вы б как-то жирнили поменьше, до сериала эта книга была в первую очередь книгой Пратчетта, я понимаю, что вы тут уже в демонизацию пошли, но давайте хоть не так жирно

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Раньше надо было открещиваться

Очень странная идея, ну представь себя на месте человека, про знакомого которого вдруг стало известно, что он насильник, надо превентивно от всех коллег-товарищей публично откреститься?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Это не что-то, что всплывает за разговорами в курилке, так что думаю, знали единицы в лучшем случае.

Но там ведь тусовки были, кто-то вспоминал, как Гейман сказал, что няню успешно домогался, жили они  не  в вакууме. У женщины были близкие друзья, и поводов сказать было достаточно.

А вы знаете, что на самом деле они не очень-то и дружили

"Папу с Гейманом связывали тесные рабочие отношения, и они с уважением относились друг к другу. Не могу говорить, насколько тесной была их дружба, папа был замкнутым человеком"

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Очень странная идея, ну представь себя на месте человека, про знакомого которого вдруг стало известно, что он насильник, надо превентивно от всех коллег-товарищей публично откреститься?

Так не превентивно потому что насильник а своевременно потому что не друг. Если полузнакомый коллега с которым мы сдали проект начнет публично бить себя в грудь что мы аж в десна целуемся лично я бы сказал ээ нет мы просто поработали вместе

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Очень странная идея, ну представь себя на месте человека, про знакомого которого вдруг стало известно, что он насильник, надо превентивно от всех коллег-товарищей публично откреститься?

Так не превентивно потому что насильник а своевременно потому что не друг. Если полузнакомый коллега с которым мы сдали проект начнет публично бить себя в грудь что мы аж в десна целуемся лично я бы сказал ээ нет мы просто поработали вместе

А если друг, но 25 лет назад? Остыла дружба, бывает, но утверждать, что вы не были друзьями когда делали проэкт (всемирно известный), это ложь.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если полузнакомый коллега с которым мы сдали проект начнет публично бить себя в грудь что мы аж в десна целуемся лично я бы сказал ээ нет мы просто поработали вместе

В их мире англо-французского этикета такой выкидон был бы супер-токсичным и не вежливым

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А когда няня начала по журналистам ходить? Нигде не сказано, к кому она до Джонсон совалась?
Я к чему: как-то подозрительно вовремя Маккиннон (режисёр Оменсов) ушёл из проэкта. И это на пике популярности сериала, за месяц до объявления третьего сезона!
Говорили, что из-за палестины (типа Гейман не против Израиля, значит против палестинцев и поддерживает "геноцид"), но теперь это звучит просто смешно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я к чему: как-то подозрительно вовремя Маккиннон (режисёр Оменсов) ушёл из проэкта. И это на пике популярности сериала, за месяц до объявления третьего сезона!
Говорили, что из-за палестины (типа Гейман не против Израиля, значит против палестинцев и поддерживает "геноцид"), но теперь это звучит просто смешно.

Я с тобой анон. Тоже думаю что про грядущий скандал многие знали. Маккиннон так решил подстраховаться.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

про грядущий скандал многие знали

Почему тогда продлили на третий сезон? Не поверили?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Почему тогда продлили на третий сезон? Не поверили?

А фиг знает. Имхо: решили продлить ведь за аренду деклараций и так уплочено, а там глядишь и не всё так плохо, но когда бомбагуло поняли, что всё именно  что плохо и дали по тормазам.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

"Папу с Гейманом связывали тесные рабочие отношения, и они с уважением относились друг к другу. Не могу говорить, насколько тесной была их дружба, папа был замкнутым человеком"

Надо чисто социопатом быть, чтобы побежать такое писать, потому что коллега назвал твоего отца другом

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Надо чисто социопатом быть, чтобы побежать такое писать, потому что коллега назвал твоего отца другом

Нет, анон, надо просто не хотеть, чтобы конкретный человек использовал имя твоего отца для продвижения себя. И придерживаться истины, если на то пошло. Если бы с самого начала были выставлены границы, то сейчас не было бы такой ситуации. Гейман не просто назвал Пратчетта другом, "мой друг Терри" - он этим размахивал везде и всюду.

Чем плоха культура отмены - это еще и тем, что отменяющие готовы отменить все и всех, что хоть как-то касалось объекта отмены. Скончавшегося соавтора одной книжки, режиссера сериала, небо и Аллаха.

Отредактировано (Сегодня 19:49:31)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Нет, анон, надо просто не хотеть, чтобы конкретный человек использовал имя твоего отца для продвижения себя

Ну, это тоже кстати норма жизни, не то чтобы сильно приятная, но и публичных заявлений в духе «он моему отцу не друг» не требует