Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А если окажется, что насиловал, те кто обвинял жертв и писал классическое самадуравиновата побегут перед жертвами извиняться?

Отредактировано (2025-01-30 18:00:01)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

фокусироваться на жертвах

А что делать то? Собрать денег? Организовать флешмоб? Написать 100500 тейков в тамблер/ твиттер? Что? Что хотят все эти "надо думать о жертвах в первую очередь!!"

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Не в защиту Геймана, но если окажется, что он никого не насиловал, те, кто называли его serial rapist и писали "штоб его сбил автобус!!" вряд ли будут извиняться на своих страничках. Это будет в большинстве тихий переход к другим скандалам и "ну и что, все равно он мудак, раз встречается с девушками на дцать лет моложе". А, ну и классическое "он купил всех и вся, система правосудия говно, но мы-то с вами знаем..."
В какую-то особую cancel culture не верю, люди всегда были такими

Плюсую,

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А ее уже выперли?

Пока ещё нет, но она никогда не скрывала своей дружбы с Гейманом, а также проиллюстрировала огромное количество его произведений. Сейчас есть неиллюзорный шанс, что за что-нибудь зацепятся, и отменят и её.

Вся литературная тусовка дружила с Гейманом, и что, всех отменяют за это?
Тори Амос дружила, и что, отменяют её?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

вряд ли будут извиняться на своих страничках

А ему станет лучше от извинения фандомной девочки на своей страничке, или это чисто повод злорадство выгулять?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А ему станет лучше от извинения фандомной девочки на своей страничке

Девочка ещё и побоится извиняться, чтобы не отменили и её до кучи.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вне зависимости от итогов никто в принципе извиняться не будет, ни защитники Геймана, ни его обвинители. Я сотни раз подобные случаи наблюдал. И ни разу не было такого, чтобы кто-то вдруг признал, что был неправ и пошел каяться в интернетах

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вне зависимости от итогов

Конкретно по этому делу итогов наверное и не будет, во всяком случае на данный момент никто в суд не пошёл. Но идёт суд между Гейманом и Палмер и по его итогам: если ребёнка оставят с Гейманом можно судить, что рассказ Павлович во внимание не приняли (=пиздёж). Если же ребёнка передадут под опеку Палмер значит принял во внимание и счёл Геймана опасным(=правда).

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

и по его итогам: если ребёнка оставят с Гейманом можно судить, что рассказ Павлович во внимание не приняли (=пиздёж). Если же ребёнка передадут под опеку Палмер значит принял во внимание и счёл Геймана опасным(=правда).

Ээээ нет?
Потому что причин передать Палмер может быть больше, чем одна, даже если эта история выдумана? Точно так же если ребенка отдадут Гейману это не означает, что он точно не виновен, а что просто нет пруфов.
Схуяли любое решение в опеке равнозначно тому, правда про изнасилования или нет?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И опять же, суд может определить не преимущественное право опеки, а равное. Две недели деть живет с мамой, две - с папой.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Сейчас есть неиллюзорный шанс, что за что-нибудь зацепятся, и отменят и её.

нет таких шансов, с чего бы?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Схуяли любое решение в опеке равнозначно тому, правда про изнасилования или нет?

Потому что других каких то решений нет и не известно будет ли.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И опять же, суд может определить не преимущественное право опеки, а равное. Две недели деть живет с мамой, две - с папой.

Чёт я сомневаюсь, что Палмер или Геймана это устроит, но в сложившейся ситуации возможно им придется смириться.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Потому что других каких то решений нет и не известно будет ли.

... и что?
Почему ты делаешь выводы по правдивости информации об изнасиловании на основании будущего решения опеки, тогда как причин может быть куда больше, чем одна?
То, что Геймана кэнселят тоже не означает автоматически, что он виноват.
И то, что его защищают тоже не означает, что он невиновен, у тебя логика какая-то нелогичная.

К примеру суд по опеке не принял во внимание ничего про изнасилования, потому что нет дела, нет пруфов и т.д.
При этом он отдал ребенка маме, потому что
- ребенок выразил такое желание
- у мамы, к примеру, больше на это времени
- там, где она живет, лучше экология и он привык к тому городу\месту.

И что теперь? Твоя логика лопнет где-то на половине или как?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

что теперь? Твоя логика лопнет где-то на половине или как?

Анон ты ведь прекрасно понимаешь как работает разум (если так можно выразиться) толпы: ага, ребёнка у Геймана отобрали значит виноват и наоборот. Вряд ли толпа будет вдаваться в подробности (которые не известно  озвучат ли или обойдутся сухим постановлением) даже здесь приходится постоянно напоминать анонам про разные факторы которые они упускают или забывают.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А если окажется, что насиловал, те кто обвинял жертв и писал классическое самадуравиновата побегут перед жертвами извиняться?

Нет, конечно. Говорю же, люди всегда были такими.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А ему станет лучше от извинения фандомной девочки на своей страничке, или это чисто повод злорадство выгулять?

Ну не перед ним лично - он о ней и знать не знает, если случайно не наткнулся. Написать публично, что была не права. Если срешь публично, логично и признавать свои косяки публично, нет?
(А над кем злорадство? Я ничего плохого этой условной девочке, кажется, не желала. И почему сразу фандомной? Она могла и мимо идти и высказаться)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Девочка ещё и побоится извиняться, чтобы не отменили и её до кучи.

Тогда надо изначально выбирать выражения, наверно. Хотя бы так, как сейчас делают бывшие друзья Геймана. Но в этом и дело: и девочка, и мужик-самавиновата знают, что им ниче не будет за слова

Отредактировано (2025-01-30 19:06:48)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А над кем злорадство? Я ничего плохого этой условной девочке, кажется, не желала

Ты ожидаешь извинения ради извинений, при том, что сам признаёшь, что эти извинения будут бессмысленны, потому что Гейману от них ни горячо, ни холодно, и срать он хотел на девочек в твиттере. Просто чтоб кто-то извинился перед тем, кто этих извинений даже не услышит. Как ещё это назвать?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

эти извинения будут бессмысленны

Для условного Геймана да, а условная девочка теоретически может значительно взрасти над собой и сделать какие-то важные выводы)
другой анон

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон ты ведь прекрасно понимаешь как работает разум (если так можно выразиться) толпы

Да я понимаю, просто бесит, когда люди не хотят думать.
Просто насколько для суда будет правильно учитывать эти обвинения, к примеру, если нет пруфов? Нет дела?
Суд не издательство, которое может просто не хотеть лишних проблем, суд понимает, что это может аукнуться им, как органу правопорядка и судебной власти, если выяснится потом что все это было неправдой.
Понятное дело, что скорее всего отдадут матери (хотя бы потому, что матерям вообще чаще оставляют детей), но это точно не будет никак доказывать правильность обвинений как в изнасилованиях, так и во лжи

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Хм, Гейман еще в мае или начале лета, когда подкасты еще не вышли, отвечал, что не сможет быть на съемках сериала очень часто, т.к. будет по две недели сидеть с сыном - водить его в школу, готовить еду, делать уроки и т.д. Выходит, бракоразводный процесс уже тогда собирался?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты ожидаешь извинения ради извинений, при том, что сам признаёшь, что эти извинения будут бессмысленны, потому что Гейману от них ни горячо, ни холодно, и срать он хотел на девочек в твиттере. Просто чтоб кто-то извинился перед тем, кто этих извинений даже не услышит. Как ещё это назвать?

Это злорадство, что ли? Мне тоже не горячо, ни холодно от того, извинится  кто-то в интернете перед Гейманом или нет. (А если б кто-то извинился, я бы может и зауважала немного больше этого человека, какое тут злорадство?)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

бракоразводный процесс уже тогда собирался?

С февраля 22 где-то идет, опять же судя по статье

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

если ребёнка оставят с Гейманом можно судить, что рассказ Павлович во внимание не приняли (=пиздёж). Если же ребёнка передадут под опеку Палмер значит принял во внимание и счёл Геймана опасным(=правда).

Вообще никак нельзя так судить, потому что ничего общего опека не  имеет с обвинениями в сторону Геймана. Не надо выдавать свои фантазии за какую-то юридическую логику. Опека определяется исходя из интересов ребенка и предлагаемых ему условий, а не того, кого ебали его родители. И уж тем более при каком-либо отсутствии реального процесса с реальными доказательствами вины или невиновности.
При равных условиях и согласии обоих родителей во многих случах опека вообще может быть пополам, но чаще всего дети остаются с матерями просто потому, что матери сами чаще этого хотят и готовы, а не потому, что это обязательно. То самое пополам в первую очередь самим детям может быть неудобным, если бывшие супруги не в соседних домах живут.

Отредактировано (2025-01-30 19:48:59)