Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

свою аргументацию на довольно щекотливую тему триггеров Гейман очень вежливо и внятно описал

Да бог с ними, с триггерами. Он даже прон с лолями защищал, это и тут обсуждали не так давно (я, кстати, с тем его постиком был согласен, ни на что плохое конкретно этим не намекаю, просто тема максимально скользкая). И ничего, мир не рухнул, никто мужику жисть не порушил, коварно хохоча. К Гейману был очень большой кредит доверия от фанатов, если б он сразу опроверг, забыли бы мгновенно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Так и здесь: будь он чист душой, написал бы длинный пост, от которого у всех на душе расцвели цветы. Но мы получили лишь какое-то невнятное оправдание и затаившуюся Палмер.

Ну, анон, это уже странно, упрекать человека, что он недостаточно литературно оправдывается по в принципе очень всратой теме. Даже писатель может быть в моральном раздрае и не найти красивых слов, когда в таком обвиняют, плюс скандальный развод, ментальные проблемы и возраст. Он же обычный человек, а не вечный.
Одно дело высказать мнение на щекотливую тему, а другое оправдаться, особенно если там не ситуация, когда незнакомая поехавшая тетка обвиняет. Я думаю они реально были любовниками и бдсм был, и про это человеку может быть тяжело говорить, об интимном и личном. Что вот было всякое, но такого пиздеца не было. Собственно коротко он это и сказал, а длинно и красиво - да сил банально нет может. Книги книгами, а личное это личное. Особенно настолько личное.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

К Гейману был очень большой кредит доверия от фанатов, если б он сразу опроверг, забыли бы мгновенно.

Будет «весело», если окажется, что ему надо было соврать, что не было ничего вообще, чтобы оправдаться. А он не подумав ляпнул правду - что бдсмная ебля была, просто без насилия и прочего треша. И оказался преступником, ведь «либо все либо ничегошеньки».
Или ты пальцем не трогал эту няню, или делал все то, в чем она обвиняет. А правда где-то посередине, как тут вангуют.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

К Гейману был очень большой кредит доверия от фанатов, если б он сразу опроверг, забыли бы мгновенно.

И это означает, что он вполне понимал, что делает, и что доставляло ему удовольствие. Аноны в треде сильно давят на вариант коварных обманщиц, хотя дело вполне могло быть иначе: манипуляции от Геймана присутствовали, но могли быть неосознанными с его стороны, и он вполне мог верить, что у него со всеми его фанатками была такая вот "игра" в насилие и доминирование со стороны умного и талантливого писателя, которого они хотят, как только видят. Особенно, если учесть, сколько ему доставалось по молодости, когда он был еще и привлекательным. Со временем границы размазываются, хочется больше, и вполне можно себя убедить, что надавить на девушку - нормально, и что "нет" значит "да". И для девушки этот опыт мог ощущаться кошмарнее, чем на самом деле, почему нет. Такое вот неприятное, черно-белое. Но снова вопросы к тому, почему такой взрослый и умудренный опытом мужчина не мог перестраховаться заранее. Особенно на фоне всех этих миту и его осознанности как феминиста, кем он себя заявлял.

Отредактировано (2025-01-14 02:42:28)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Аманде там или похуй или она только рада,

А есть какая-то версия, почему Аманда так реагирует? Анон думал, что у них был хороший дружеский брак, ну, разошлись, бывает. А тут прямо ненавистью пахнет.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но снова вопросы к тому, почему такой взрослый и умудренный опытом мужчина не мог перестраховаться заранее.

Потому что он не такой? Имхо, но я никогда не видел Геймана сильно взрослым и здоровым, он дохуя переломан детством и мог дать ментально на одном уровне с девушкой. Отсюда и ситуация «один тупит, другая терпит». Ситуация конечно всратая, но все еще далека от криминала.
И да, не очень стабильную девушку могло потом прорвать отплатить вот так, сознательно соврав из мести или наглючив масштаб пиздеца до неебических размеров. А он просто завис и молчит, потому что для него все было не так и хрен знает, что тут еще говорить.
Я бы меньше поверил, если бы он спокойно и красиво врал.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А есть какая-то версия, почему Аманда так реагирует? Анон думал, что у них был хороший дружеский брак, ну, разошлись, бывает. А тут прямо ненавистью пахнет.

Да фиг его знает, но много вроде бы хороших пар очень плохо расходилось. Личные обиды накопились, что-то не устраивало но терпела: надеялась переделать, потом прорвало, плюс денежные вопросы, вопросы разницы в популярности, плюс мы хз, какой она сама человек, хороший или с внутренним говнецом. Кто-то мирно уйдет, а кто-то решает обобрать до нитки и закопать, потому что «он(а) это заслуживает за мои напрасные лучшие годы».
+ я тоже считаю, что Гейман травматик и с ним могло быть действительно муторно жить эмоционально. Но это еще не делает априори преступником.

Отредактировано (2025-01-14 02:51:17)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А есть какая-то версия, почему Аманда так реагирует?

Ну, там же ещё до всей заварушки случился некий шкандаль, и ВНЕЗАПНО Гейман в разгар карантина послал нахуй все ограничения и умотал от Аманды через полмира на частном рейсе, что, прямо скажем, на тот момент казалось ему несвойственным, потом Аманда ВНЕЗАПНО написала на патреоне, что они разводятся, потом они ВНЕЗАПНО решили, что всё-таки не разводятся, а потом ВНЕЗАПНО всё-таки пошли в суд. Плюс общая ебанца Аманды. Плюс потенциальная общая ебанца Нила.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну, там же ещё до всей заварушки случился некий шкандаль

А не из этого все ноги растут? Ну, Аманда решила отомстить и использует девушку, не совсем здоровую и травмированую в целом. Я тоже верю, что у них что-то было и ей могло это не понравиться, но в моменте она затупила, а Нил не вдуплил вести себя помудрее, а лучше всего - вообще не лезть к такой.
Однако было там что-то типа пресловутой ситуации с Рэйчел, но чтобы закопать наверняка в это досыпали шок-контента, потому что просто этически-сомнительное, где в целом все стороны слегка с ебанцой из-за своих менталок на отмену для многих не потянет, максимум на ощущение разочарования в кумире, который оказался не таким идеальным.

Отредактировано (2025-01-14 03:04:09)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

▼оффтоп про кинга⬍

А Кинг, наоборот, какую бы всратую порнуху не гнал, по ощущениям сублимирует и норм. Вот если от него подобная история всплывёт, я охуею куда сильнее. Хотя казалось бы.

Так у него если это не сцена насилия, написанная как хоррор, а добровольный нормальный или условно нормальный секс, то он пишет максимально позитивно и явно по мотивам счастливого брака с любимой женщиной. Именно поэтому я каждый раз кекаю, когда у него в книжках пытаются найти признаки каких-то проблем по этой части

Отредактировано (2025-01-14 03:16:44)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Скрытый текст

Принесите хоть цитат… может я испорчен додолейскими пописами, но вообще не припомню у Геймана никакой фиксации на ебле, чтоб тонны этого и с нездоровым оттенком. И у Кинга кстати тоже, правда его я читал еще в школе и помню в основном страшные моменты.
Геймана тоже читал давно и не все, однако секс-жести не помню вообще, кроме той самой Музы, и то там это осуждается и насильник наказан.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Принесите хоть цитат…

Я не принесу прямо цитат, извини, это дохрена рыть придется. Но навскидку крайне своеобразные сцены в "Проблеме Сьюзан" (лев и колдунья, чо ваще...), "Сэндмене" (кафе), "Американских богах" (поедание вагиной). Музу ты уже сам назвал.
Еще в "Звездной пыли" у одного из принцев была внезапная секс-сцена с какой-то рандомной женщиной, сама по себе обычная, но ворвавшаяся в текст вообще непонятно зачем.

Отредактировано (2025-01-14 03:49:53)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

но вообще не припомню у Геймана никакой фиксации на ебле, чтоб тонны этого и с нездоровым оттенком.

Тонн нет, но в некоторых рассказах проскальзывает.
К примеру "Каков ты на вкус?"  (Пробуя на вкус). Рассказ целиком порнографический, довольно уныло читать. Самое интересное в нем предисловие Геймана, где он кокетничает как тяжело ему было писать этот рассказ, потому что он стесняется писать про секс.

Еще на тему "В поисках девушки". Рассказ который и в первое прочтение показался мне очень неприятным. Герой рассказа выставляет образ девушки с порножурналов какой-то бессмертной музой, которая может завладевать сердцами мужчин. Но для меня это скорее рассказ о мудаке, для которого разные девушки слились в одну, и он перестал в них видеть разных самостоятельных людей, ведь так проще дрочить и не нужно думать о какой-то там личности.

Еще для тех кто делает диагнозы по аватарком, можете заценить рассказ "Чужие члены". Про то как жизнь мужика разрушил его собственный хуй 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Почему жертва не может дать интервью изданию, а люди - поверить этому?

А могут и не поверить, особенно когда концы не сходятся. На основании статьи я считаю, что Гейман мудак, но то, что он преступник – сорян, это только через полицию и суд.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ситуация, в которой старый богатый мужик с абьюзивным прошлым потерял берега и начал продавливать границы в сексе (причём чем дальше, тем больше) кажется мне гораздо более вероятной и банальной, чем сговор дюжины женщин ради очернения мужика и его жены. Или сговор дюжины женщин и жены для очернения мужика (последнее совсем маловероятно, потому что Аманду сейчас тоже поливают). Я вообще не помню ситуаций, в которых толпа женщин бы кого-то обвиняла, а потом оказывалось, что это ложь, а мужик невиннен аки агнец.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ой не знаю, я наверное очень консервативный и скрепный анон, но в моей картине мира молодая девка, которая лезет в койку к богатому папику - блядь, а не жертва  ну вот не получается у меня испытать сочувствия к тем дамам, вот никак.

Я бы Аманде ещё посочувствовал, потому что насилие в семье (если оно было) вещь и правда сложная и травмирующая. Но там судя по всему и сама Аманда не одуванчик. Но вот эти фикбучные потоки в медиа от левых любовниц - извините, в подвале их Гейман держал как Каллиопу, да?

Отредактировано (2025-01-14 10:22:41)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

но то, что он преступник – сорян, это только через полицию и суд.

А какая разница? Сфера, в которой Гейман работает, публичная и и если ему издательства и фестивали начнут отказывать из-за похеренной репутации, то они в своем праве будут.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А какая разница?

5-10 лет тюрьмы, например? ты правда не видишь разницу между понятиями "мудак" и "преступник"?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

@Анон #3923, ты морально устарел, анон. Даже "блядей" нельзя абьюзить.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

@Анон #3923, ты морально устарел, анон. Даже "блядей" нельзя абьюзить.

А я не говорил, что можно. Я сказал "не вызывают сочувствия". Абьюзить никого нельзя. Даже насильника Геймана, прикинь, да?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

мужик невиннен аки агнец.

Как уже писали, между "невинен аки агнец" и "насиловал в особо извращённой форме на глазах ребенка" много градаций.
Там про совсем пиздец с

▼Скрытый текст⬍

экскрементами и блевотиной

только няня говорила? Как вариант - любитель экзотических сексуальных экспериментов, не все давшие формальное согласие участники которых остались довольны, но одна из них сильно преувеличила уровень треша. А может быть, и не преувеличила, тогда его надо сажать и лишать родительских прав.
Но если до суда не дойдет, то все так и останется на уровне спекуляций

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А я не говорил, что можно. Я сказал "не вызывают сочувствия". Абьюзить никого нельзя.

То есть абьюзить их нельзя, но не особо жалко, самидурывиноваты?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

То есть абьюзить их нельзя, но не особо жалко, самидурывиноваты?

Ну так тебе же Геймана не жалко, самдураквиноват 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

старый

А это тут принципиально?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

5-10 лет тюрьмы, например?  ты правда не видишь разницу между понятиями "мудак" и "преступник"?

Кто его посадит... Никакая тюрьма ему не грозит, а вот то, что он мудак — знать полезно.

Если сперва было 2 женщины, то потом их стало 5, и в этой статье уже 7 (+1, которая сообщила о том, что её насильно целовали в 90-е, будь только она одна — можно было бы отмахнуться).
У журналистки есть contemporaneous diary entries, texts and emails with friends, messages between Gaiman and the women, and police correspondence.
В полицию обратились двое (няня и женщина, которую Гейман попытался трахнуть, хотя у неё была мочеполовая инфекция).
Няня была бездомной, прежде чем попасть в семью Геймана и Палмер, и могла опять вылететь на улицу.
Вот тоже милый момент.

▼Скрытый текст⬍

Одним из людей, которому Палмер доверила свои супружеские проблемы в то время, была Кэролайн, гончар, которая вместе со своим мужем-строителем Филиппом жила на территории Вудстока и работала смотрителем. Гейман сделал им предложение, которое казалось слишком хорошим, чтобы быть правдой. Они построят пристройку к одному из домиков на земле за счет Геймана, а взамен Гейман продаст им участок в пять акров, что позволит им построить дом в стиле амбара, чтобы разделить его с тремя дочерьми. Они ухаживали за садом, выполняли поручения гостей и ремонтировали здания, которые требовали сантехнических и электромонтажных работ.

Потом они с мужем развелись, Гейман начал к ней захаживать, а когда всё кончилось, повелел ей убираться с собственности. Барин этакий.