Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

основу его фанатов составляли

и составляют любители его книг и фильмов по ним, а не мифические прикармливаемые, просто "униженные и оскорбленные" громче всех вопят. Поорут и найдут себе новую любимку.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

было заявлено со слов Палмер, что якобы Аманда ей сказала

Так Аманда могла ей сказать ... чтоб Палмер от нее отстала

У Аманды Палмер, я смотрю, раздвоение личности 

Анон и перепутал Палмер и Павлович.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Осуждать и обсуждать можно сколько угодно, кого угодно.

И даже Павлович?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

основу его фанатов составляли

и составляют любители его книг и фильмов по ним, а не мифические прикармливаемые, просто "униженные и оскорбленные" громче всех вопят. Поорут и найдут себе новую любимку.

Не анон, вся его популярность строилась именно на том что он такой непонятый аристократ духа гот-фрик-ботан, сам он такой и пишет для таких которые нитакие, мамкины иные, они единственные кто умеет в мифологию, единственные кто любит Боуи, единственные кто знает кто такой Джин Вульф, единственные полиаморы на раёне, единственные кто за права меньшинств. Это очень обидчивые люди. Они не прощают предательства.   

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Гейман сказал в своем открытом письме, что что-то из статьи было правдой, что-то из этого - нет, а что-то не так поняли. В любом случае, видимо, есть что-то неприятное, с чем могут возникнуть сложности. Ложки даже если и найдутся, осадочек останется.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ложки даже если и найдутся, осадочек останется.

Ну трахал он их, трахал, что с того? Для кого-то это "фе, как так можно в вашем то возрасте", а для кого-то "ну молоток дед, раз хуй до сих пор стоит и молодухи на него охотно прыгают".

Отредактировано (2025-01-29 19:29:08)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Они не прощают предательства.   

Да и хуй с ними   ушли эти придут другие, в конце концов чёрный пиар тоже пиар

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну трахал он их, трахал, что с того?

Если действительно в первый же день полез к няне в бассейн и потом ребенок называл ее рабыней - ну такое, тут дело не в возрасте будет.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон и перепутал Палмер и Павлович.

This.
Прошу прощения.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Не анон, вся его популярность строилась именно на том что он такой непонятый аристократ духа гот-фрик-ботан, сам он такой и пишет для таких которые нитакие, мамкины иные, они единственные кто умеет в мифологию, единственные кто любит Боуи, единственные кто знает кто такой Джин Вульф, единственные полиаморы на раёне, единственные кто за права меньшинств. Это очень обидчивые люди. Они не прощают предательства.   

Это весьма небольшая кучка сжв-х в составе общей массы поклонников. И пишет он для всех. Я читала с десяток его книг - нет в них ничего нитакусечного, обычная литература, без невероятно удивительных сюжетных поворотов и уникальных поднимаемых тем.
Как у любого писателя, кроме выраженных фриков, которых любят только такие же фрики.
Гейман пишет уже сколько, лет 35? От того, что с ним перестанут ассоциировать себя некоторые любители потрясти Своими Убеждениями в медиа, он особо не проиграет. Они вообще крайне быстро меняют свою позицию. Найдут другой объект для поклонения, их ожидания - их проблемы. У любого автора, если он много лет популярен, обычно дохрена обычных людей в поклонниках творчества. Обычных - тех, кому похуй, кто кого трахал, они к нему за книжками ходят, а не за подробностями личной жизни.

Отредактировано (2025-01-29 19:38:25)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если действительно в первый же день полез к няне в бассейн

Это всё фигня, сама дура виновата всё ещё распространённый обеляющий приём для обывателей, особенно для тех кто помнит её переписку и как она там восторгалась своему нахождению в ванне с Гейманом и как его благодарила за прекрасную ночь.
Типичная бабка срака на лавке мод он:
"Вся такая лезбиянка-феминистка, а как только знаменитый богатый мужик в ванну позвал так сразу трусы слетели и вместе с ними и лезбиянство с феминизмом, тьху проститутка"

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я читала с десяток его книг - нет в них ничего нитакусечного, обычная литература, без невероятно удивительных сюжетных поворотов и уникальных поднимаемых тем.

Это потому что у тебя есть общекультурная база и более-менее развитый литературный вкус. Для такого как ты, да и я, Гейман просто норм писатель, ничо так, иногда лучше иногда хуже. Но уже не пророк спекулятивной литературы в целом которым его позиционировали последние 20 лет. Мне лично кажется что если бы он так не пиарился то всех этх проблем бы и не было, ну заплатил бы паре баб за молчание как все делают. Но его сжвэшный фасад которым он так успешно торговал его же и подвел.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

фасад которым он так успешно торговал его же и подвел.

Так может это... Сыграть карту, неувиноватый я, прикидывался джентльменом чтобы книжки продавать (агенты, ммамо с папой так настаивали, он же всю жизнь жил как мальчик-образец идеального ребёнка), но в душе я рокер и ёбырь-террорист. Всё! Маски сброшены! теперь могу быть самим собой и писать что хочу, ждите мои мемуары!

Отредактировано (2025-01-29 20:00:01)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Иначе получается клевета - ой, ну я сказала 14, хотя вот девять, из них секс с проникновением был с тремя, причем в процессе дамы получали некоторые преференции имущественного и неимущественного характера, и до определенного времени не жаловались или жаловались, но приватно друзьям, заявлений в полицию не было или полиция ввиду стремного характера заявлений их не приняла.

Ну бля, тут как сформулировать
"Мне его жена сказала, что девушек было 14" — ок
"Их точно было 14!" и доказано что вранье — ну ооочень слабое обоснование для клеветы.

Судья может при должном обосновании вынести решение не учитывать некоторые доказательства (сбор доказательств с нарушениями, например)

И это не оно. Сбор с нарушениями это когда, к примеру, полицейский взял доказательство без перчаток, или надыбал доказательства залезая в чужую собственность без ордера и без свидетелей.
То, что сообщения были опубликованы, если они ЕСТЬ, вообще не проблема все-таки

Со стороны выглядит если честно как лютая отмазка

а просто хотела чтоб Палмер от нее отстала

А тут я вангую что все было намного интереснее.
Можете меня бить, конечно, но я считаю что Павлович ну точно не так проста, и не просто бедная жертва.
Как, впрочем, и Аманда.
По тому, что писала якобы сама Павлович, она была втюрена в Аманду (собственно поэтому Аманда так легко просила ту сидеть с ее ребенком и та соглашалась), и как я понял взаимное сексуальное притяжение там тоже было. Не факт, что был секс, конечно.
Вот с этим всем бэкграундом мы подкатываем к Гейману, который, конечно, может быть насильником, а может просто мудаком.
Павлович спит и с ним, при этом у нас есть только пруфы того, что это было неоднократно и по согласию (сообщения), и вся веселуха начинается только после того, как Аманда и Нил начинают развод и дележку ребенка.
Ребенко, кстати, тоже всплывает только во время судов про опеку.

Общались ли Павлович и Палмер на протяжении этих лет? Была ли Павлович с тем же крашем в Аманду, как и до этого?
Могла ли Аманда использовать Павлович ради того, чтоб та очернила Геймана или просто настроить ту, что тот поступал с ней как мудак и это было насилие?

Вот я думаю что новый виток будет про это, вангану что если копнуть, то вылезет достаточно много говна про саму Аманду, которая, если уж на то пошло, спокойно и жалостливо наблюдала как ее муж насилует девочек и только писала песни про это (нихуя не верю, особенно потому, что сюжет песни вполне можно натянуть и на "ты ее бросил и поэтому она "суицидная масса" или что угодно еще).
И опять же, не верю в то, что Павлович прям врет, особенно про Палмер, я б вообще ставил что ее просто попользовали оба, Гейман в сексе (и на тот момент обоим было достаточно ок), а потом Палмер ментально ну и как няньку тоже

Отредактировано (2025-01-29 20:22:39)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если действительно в первый же день полез к няне в бассейн и потом ребенок называл ее рабыней

Ну давай наоборот,  а если бы тебе предложили бы голым пойти поплавать в ванне, не басейне, на улице под деревом, ты б просто согласился даже не подумав, что это выглядит как-то диковато?
Тем более, что ты уже тусил с женой этого человека, и знаешь что у них свободные отношения и они непрочь устроить тусовку и забухать с толпой фанатов и не факт что без секса?
Ты стал бы после ужасного изнасилования оставаться у насильника дома на ночи и утром фоткать себя в его кровати и выкладывать в соцсети, я так понимаю в полне не проблемной надписью?
Думается мне что для их тусовки (они + ближайшие фанаты, с которыми Аманда тусила, у которых жила и т.д.) просто забухать-потрахаться по желанию между собой было вполне нормальным делом. Такой гедонизм+звездная жизнь, группи не новинка все-таки.
Не отменяет что группи это ебаная хуйня и использование фанатов, но при этом все еще не изнасилования

Отредактировано (2025-01-29 20:31:11)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А тут я вангую что все было намного интереснее.

Ждем на Нетфликс. Может быть возродит жанр эротического триллера.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Может быть возродит жанр эротического триллера.

Да какой там триллер, скорее будет секс-драгс-рок-н-ролл

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

если бы тебе предложили бы голым пойти поплавать в ванне, не басейне, на улице под деревом, ты б просто согласился даже не подумав, что это выглядит как-то диковато?

Она няня там с проживанием была. Не знаю, почему нет? Плитой и унитазом ведь пользоваться можно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Не знаю, почему нет?

Потому что это твой работодатель, и это выходит за рамки?
И ты б спокойно смотрел, как он голый подходит, зажигает свечи, и только тогда лезет к тебе в ванну?
Вангану с тем опытом (спать с фанатами, рассказывать про секс с фанатами и возбуждаться, меняться партнерами и спать с одними и теми же партнерами) у Геймана и Палмер это и была очередная такая фанатка-групи, у которой сначала были отношения с Палмер, или она очень к ним стремилась, потом с Гейманом.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И ты б спокойно смотрел, как он голый подходит, зажигает свечи, и только тогда лезет к тебе в ванну?

Нет, тут бы я охуел и вылез. И, наверное, на этом мой первый и последний день работы там был закончился.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Нет, тут бы я охуел и вылез.

Ну вот она не вылезла.
Нет, конечно может быть, что в 22 года она все еще была достаточно юна, и охуела так, что не смогла ничего сделать и сказать, и даже когда он залез к ней в ванну не попыталась вырваться, но блин.
Все еще вангую что там была ну не секста, но огромное количество вот таких вот фанаток, которые вполне себе использовались четой, и при этом в тот момент они считали что все ок. И чета, и фанатки.
Не удивлюсь, что осознание какой же это был пиздец пришло к ним позже, и да, вполне себе они могут считать что это было для НИХ насилием и травмировало.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

охуела так, что не смогла ничего сделать и сказать, и даже когда он залез к ней

Но смски она друзьям была в состоянии отправить

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но смски она друзьям была в состоянии отправить

Да и он не сразу полез ее лапать, да блин, даже в статье написано, что у них был смолл-ток к ванне(!), когда оба уже я так понял были голыми и вместе сидели там.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А знаете что еще меня зацепило?

Pavlovich wrote a diary entry about the easy intimacy she’d felt in Palmer’s sun-drenched home, where she’d read to Palmer’s son, who was 5 at the time, their limbs entwined. “The years absent of touch build up like a gray inheritance,” she wrote. “I’m hungry. I am so fucking famished.”

Это про то, что она почувствовала голод по прикосновениям, когда их конечности (с пятилеткой) переплелись.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А знаете что еще меня зацепило?

Pavlovich wrote a diary entry about the easy intimacy she’d felt in Palmer’s sun-drenched home, where she’d read to Palmer’s son, who was 5 at the time, their limbs entwined. “The years absent of touch build up like a gray inheritance,” she wrote. “I’m hungry. I am so fucking famished.”

Это про то, что она почувствовала голод по прикосновениям, когда их конечности (с пятилеткой) переплелись.