Холиварофорум

Анон

Re: Антрекот и все - все

Не, я за бескорыстную хтонь, она выбивает деньги на ремонт аудиторий и новое оборудование.

Анон

Re: Антрекот и все - все

https://www.holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5405
Эх, верните мне мой январь 2021 года 

Спасибо!
Ну, да, отсылок больше, чем смысла, картинка рассыпается, но узнавание всё равно создаёт некий приятный эффект.
Под вернуть январь 21 подписываюсь.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Не, я за бескорыстную хтонь, она выбивает деньги на ремонт аудиторий и новое оборудование.

Поддерживаю! Да и институты с хорошим мат обеспечением, оснащением, уютными общагами и повышенной стипендией привлекательны для студентов.
Но не считаю хтонь совсем уж бескорыстной, вот от шамана ей что-то понадобилось, судя по всему.

Анон

Re: Антрекот и все - все

У меня, кстати, с "Полководцем Блюхером" была интересная история. У меня есть подруга, которая реально любит Асадова. Нет, она не восторженная деффачка, она прекрасно понимает, что это не шедевры, но они ей в душе отзываются.
Ожидаемо, ей не отзывается Антрекот, сколько бы анон перед ней Антрекотом ни тряс (анон одно время считал Антрекота прям великим гуру).
Кроме одного стихотворения - про полководца Блюхера. Вот это она полюбила, оценила, знает наизусть.
А почему? Потому что она любит наполеонику, и все эти имена ей о чем-то говорят. А для анона они просто чуваки из Википедии.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Но не считаю хтонь совсем уж бескорыстной, вот от шамана ей что-то понадобилось, судя по всему.

Она хочет понимать людей, анон. Это очевидно.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Аноны, мне никто не ответит на вопрос относительно  стихотворения Могултая про Нимврода /Тукульти-Нинурту? Я не понимаю, почему царь стреляет в солнце? То есть, понятно, что он это делает потому, что так написано в стихотворении Гумилева, но почему все же? К стихотворению Гумилева тоже есть вопросы, но там какой - то более - менее абстрактный поэтический образ. А тут какой - то конкретный древний мир, конкретный определенный царь. Понятно, что он стреляет от полноты чувств, но все же - почему он бросает стрелу в солнце? Создается впечателение, что он бросает вызов какому - то богу. Но какому и зачем?

Анон

Re: Антрекот и все - все

Она хочет понимать людей, анон. Это очевидно.

То есть шаман испугался, что задолжал такой сущности, но всё, что ей надо, это понимание?

Анон

Re: Антрекот и все - все

Она хочет понимать людей, анон. Это очевидно.

То есть шаман испугался, что задолжал такой сущности, но всё, что ей надо, это понимание?

Да, шаману повезло.
Хотя хз. А если она попросит его раздобыть ей душу?

Анон

Re: Антрекот и все - все

Создается впечателение, что он бросает вызов какому - то богу. Но какому и зачем?

Ну как какому? Какого бога Могултай ненавидит всеми фибрами печёнок?

Отредактировано (2024-11-26 22:05:40)

Анон

Re: Антрекот и все - все

Хотя хз. А если она попросит его раздобыть ей душу?

А дальше в Экспедиции они с шаманом фигурируют?

Отредактировано (2024-11-26 22:14:40)

Анон

Re: Антрекот и все - все

Создается впечателение, что он бросает вызов какому - то богу. Но какому и зачем?

Ну как какому? Какого бога Могултай ненавидит всеми фибрами печёнок?

А причем тут тогда солнце?

Анон

Re: Антрекот и все - все

Создается впечателение, что он бросает вызов какому - то богу. Но какому и зачем?

Ну как какому? Какого бога Могултай ненавидит всеми фибрами печёнок?

А причем тут тогда солнце?

А я знаю?

Анон

Re: Антрекот и все - все

Хотя хз. А если она попросит его раздобыть ей душу?

А дальше в Экспедиции они с шаманом фигурируют?

Не в курсе

Анон

Re: Антрекот и все - все

Но не считаю хтонь совсем уж бескорыстной, вот от шамана ей что-то понадобилось, судя по всему.

Возможно, пока ещё ничего не понадобилось. Но ему не нравится, что в будущем может понадобиться, а он ей теперь должен, она его непрошено облагодетельствовала авансом.

Анон

Re: Антрекот и все - все

А дайте ссылку прицельно на Полководца Блюхера, если можно?

Анон

Re: Антрекот и все - все

она выбивает деньги на ремонт аудиторий и новое оборудование

И на фольклорные экспедиции!

Анон

Re: Антрекот и все - все

Этот анон в разные моменты жизни воспринимал стихи Антрекота по-разному.
Раньше как игры в сложность, которые хочется разгадать.
Сейчас у меня пропало ощущение сложности. Есть только ощущение, что формой автор хочет немного акцентировать содержание. А так это такие, ээ, вхарактерно-психосоциальные зарисовки на тему человечности, просто короткие и ёмкие, с акцентными парадоксами в конце.
Ну и автор наслаждается словом, пока ведёт читателя к разгадке.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Я не понимаю, почему царь стреляет в солнце? То есть, понятно, что он это делает потому, что так написано в стихотворении Гумилева, но почему все же? К стихотворению Гумилева тоже есть вопросы, но там какой - то более - менее абстрактный поэтический образ. А тут какой - то конкретный древний мир, конкретный определенный царь. Понятно, что он стреляет от полноты чувств, но все же - почему он бросает стрелу в солнце? Создается впечателение, что он бросает вызов какому - то богу. Но какому и зачем?

Анон с вопросом, смотри.

▼Кто у нас Немврод?⬍

Несмотря на то, что в Ветхом Завете Немврод упоминается один раз мельком и скорее с положительными коннотациями - "сильный зверолов пред Господом" - в христианской традиции он считается царём-богоборцем, строителем Вавилонской башни и аж целым предтечей антихриста, а его имя, транскрибированное на древнееврейский, стало означать "восстанем", "мы будем бунтовать". Ещё и внук Хама. Одиозный товарищ.

Могултай проводит параллель между Немвродом и Гумилёвым, беря образ стрельбы из лука из двух стихотворений Гумилёва: "Девушке" и "Я вежлив с жизнью современною". Комментаторы в ПСС Гумилёва считают, что для первого стихотворения, там, где безымянный "безумный охотник... в пьяном счастье, в тоске безотчётной прямо в солнце пускает стрелу", Гумилёв использовал мусульманское предание, в котором Немврод на четырёх орлах поднялся в небо и стал пускать стрелы в солнце, а когда архангел Гавриил вернул ему эти стрелы, окрашенные кровью, он подумал, что ранил Бога. Возможно, у комментаторов есть для этого основания, но мне всегда казалось, что здесь речь не о конкретном Немвроде, а о некоем совсем уж первобытном, доисторическом охотнике, современнике героев "Звёздного ужаса" и "Дракона". И охотник этот не вызывает Бога на поединок, а взывает к нему и хочет от него ответа. От избытка жизни и страсти, от экзистенциальной тоски или, как ты написал - "от полноты чувств", мне нравится формулировка.

И уж совсем не согласен я с тамошними (ПСС) комментаторами, когда они пытаются навесить богоборческие мотивы на второе стихотворение, очень формально, из-за того, что там упоминается Немврод. Имхо никакого богоборчества там нет, а есть, наоборот, "голос Господа в пустыне" как нечто величественное и прекрасное. Гумилёв там говорит "я клялся быть стрелою, брошенной рукой Немврода иль Ахилла", но уж Ахилл-то никаким богоборцем ни в какой традиции не был и в небеса не стрелял, и поэтому речь идёт не о бунте против небес, а о противопоставлении поэта и пассионария презренным цивилам и мещанам, африканского идола - фарфоровым фигуркам.

Итого Могултаю явно мил Немврод именно потому, что Немврода не любят христиане, но вылепить богоборца из Гумилёва он и не пытался - понимал, что в мировоззрении Гумилёва Бог занимал огромное место.

В общем, это ответ на твой вопрос - какому богу бросает вызов Немврод. В иудеохристианской и мусульманской традиции - разумеется, Единому Богу. В реальной истории - никакому, в религиозных реформах аки Эхнатон не замечен, о Яхве разве что слышал краем уха, а проблемы у него были чисто светские и мирские.

Параллель "хотел стрелять в солнце, победил в войне с чужеземцами, был убит мятежниками" - цельнопритянутая за уши, но всё равно красивая.

Отредактировано (2024-11-27 03:02:58)

Анон

Re: Антрекот и все - все

Этот анон в разные моменты жизни воспринимал стихи Антрекота по-разному.
Раньше как игры в сложность, которые хочется разгадать.
Сейчас у меня пропало ощущение сложности. Есть только ощущение, что формой автор хочет немного акцентировать содержание. А так это такие, ээ, вхарактерно-психосоциальные зарисовки на тему человечности, просто короткие и ёмкие, с акцентными парадоксами в конце.
Ну и автор наслаждается словом, пока ведёт читателя к разгадке.

Анон-любящий-фольклор-и-антропологию - вот да, я хочу сказать, что я люблю стихи Антрекота как раз за невычурность и владение темой. Прелесть стихов именно в их невыдуманности - то, что происходящее в тексте происходит не только у автора в голове (как с этими могуществами у Молгутая, если честно, очень лень разбираться в этой системе), а то, что оно существует ИРЛ. И когда ты эту логику видел ИРЛ в исполнении живых людей, а потом встретил в тексте - вот это я больше всего люблю, потому что мало кто о таком умеет писать хорошо.
Ну и тексты эти можно читать совершенно зайдя с мороза, и это будет хорошо. И владея корпусом ссылок, на которые автор ссылается, тоже будет хорошо.
Ну и лично мне как раз очень заходит этика автора и его персонажей. "Тот, кто изучает фольклор, не может причинить вреда тому, кто фольклор сочиняет", "как я буду катать на спине каких-то посторонних блудниц, когда у меня еще кандидатская не написана" - смешно и трогательно.

Отредактировано (2024-11-27 05:06:08)

Анон

Re: Антрекот и все - все

. И когда ты эту логику видел ИРЛ в исполнении живых людей, а потом встретил в тексте

Вот, я что-то такое и подозревал! Это как у Кинга читаешь, что пишет Билли Саммерс, и тупо волосы на голове шевелятся, а потом приходит психолог, работающий с семейным насилием, и такой — да очень правдоподобная речь травматика, я такое встречал десятки раз...

И вроде бы тебе и так достаточно страшно, спасибо-пожалуйста, а вроде бы и ты понимаешь, что не уловил целый пласт реализма...

Отредактировано (2024-11-27 07:23:04)

Анон

Re: Антрекот и все - все

А дайте ссылку прицельно на Полководца Блюхера, если можно?

▼Скрытый текст⬍

Полководец Блюхер обходит бельгийский лес.
У него за ухом торчит слуховой протез.
Он последние двести лет темноту баюкал –
лаял, выл, мяукал – и только вчера воскрес.

У раскисшей реки стоит гражданин Груши.
У него бронхит раскаленной листвой шуршит.
Ехал в город и, естественно, заблудился:
пробудился – а нет ни корпуса, ни души.

Склочник Артур Уэлсли тянет портвейн с утра
в инвалидном кресле, на правом фланге – дыра.
Он ушел в тираж, он герцог, пэр и столица,
и привычно длится как праздничная жара.

Император свистит в кулак, танцует фокстрот,
граммофон частит и сиренам спать не дает,
Император морской капусты объелся вволю,
что тому де Голлю, но дышит, пишет, живет.

Эти трое даны, император смотрит их сны,
из другой войны, но на той же длине волны.
Он придумал их всех и не знает, куда деваться -
ему только двадцать, они пока не нужны.

Про "корпус" анон сперва подумал, что имеется в виду корпус психиатрической больницы.

Отредактировано (2024-11-27 13:09:43)

Анон

Re: Антрекот и все - все

Он ушел в тираж, он герцог, пэр и столица,
и привычно длится как праздничная жара.

Вот эти две строчки забыл!
Спасибо, анон!

Анон

Re: Антрекот и все - все

Про "корпус" анон сперва подумал, что имеется в виду корпус психиатрической больницы.

Не исключено. Там каламбур на каламбуре.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Скажу личное, без обобщений. И вот с могултаевым стихом анон не успокоился, пока не разобрался, какой по счёту фараон и чей хорал, сколько в этих событиях исторической подложки и правда ли была такая игра в шахматы. Хотя можно ничего и не разбирать, у Могултая всё самодостаточно, законченный сюжет, исчерпывающе очерченные характеры.

А разбирать каламбуры и отсыл очки про Блюхера - не тянет совершенно.

Хотя если бы это был какой-нибудь любимый анонов канон, конечно, анон радовался бы всякому стиху по нему и такому стиху тоже радовался бы.

Анон

Re: Антрекот и все - все

Возможно, пока ещё ничего не понадобилось. Но ему не нравится, что в будущем может понадобиться, а он ей теперь должен, она его непрошено облагодетельствовала авансом.

Пока читаю, кажется, вот просто на разнице образов героев, что это не аванс. Просто ей вообще нетрудно, а он привык к отношениям с духами формата "ты мне - я тебе". Это как ребенку игрушку починить. Но, возможно, где-то в сюжете всплывут ещё...