Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Что характерно, это она не сама придумала, это и в каноне есть (про постепенную утрату возможностей и истощение сил у Стихий, которое связано еще с тем, что из мира волшебство уходит.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Господи, ну какая же тупая агитка!
Простите, чот бомбануло.
Все, кто не любимки и считает неправильно - должны быть или суицидально тупыми (как Лотвен), или показательно покаяться (как Элендил).
И конечно, надо дорисовать еще разрушениев и жертвов, иначе блять гибель целого материка недостаточно ужасна, без вулканического-то пепла на побережье! А чо вулканической зимы не дорисовала, после таких извержений мощные провалы климата случаются, и долгие, по нескольку лет! Не знала?

У меня (христианина, замечу) есть вопросы к решению нуменорского сюжета (большие вопросы и в основном к тому, что заимствован античный ("оскорбили богов и за это Атлантиду утопили"), а не библейский ("творилась такая ебень, что буквально все, кроме Ноя и его семьи были замазаны") образец.
Но между "есть вопросы" и "сука, чо не плачешь и не асуждаешь, сука" есть разница!

Не, ну про ебань там было. Да, мать его за ногу, одних только человеческих жертвоприношений Морготу на вершине священной горы, посвященной Единому, - уж куда больше-то? человеческие жертвы, анон!
Там и предупреждения были, и молнии, и гром, и орлы летали над островом - но нит, народ в энтузиазме строил Армаду, чтобы король пошел добыл всем бессмертие, зажатое этими валар.
Там как бы христианский мотив-то: нуменорцы отказались от Единого, выкатили претензии, требовали свободы себе, свободы! и он их... отпустил. И поэтому, когда мир разломился, остров никто подхватывать не стал. Это скорее ветхозаветный мотив, когда Бог отступает от грешника и тот сам себя закапывает.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

одних только человеческих жертвоприношений Морготу на вершине священной горы, посвященной Единому, - уж куда больше-то?

Объективности ради, храм Моргота в окончательной версии был в столичном Арменелосе. На Менельтарме он был в ранних версиях, но в итоге Толкин решил, что осквернить святую гору Фаразон и Саурон не решились - просто запретили верующим в Эру на неё подниматься, как они это делали в прежние времена.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Подождите, они ж, по словам местного Намо, уже с начала эпохи ограничены Аманом! Или это и есть вспоминательный фрагмент об этом??
Очень может быть... То есть в конце Второй они уже и собраться не выдюжили!

Я помню, когда-то на почившем форуме Ниенна писала, что мол с каждой эпохой возможности влиять на Арду у Валар уменьшались: в Войне Могуществ участвовали сами, на Войну Гнева послали майар, а после падения Нуменора уже только на Истари их хватило.

Ну, у Толкина написано в "Мифах преображенных" (кажется), что да,  у валар с каждой эпохой все меньше возможностей для вмешательства - главным образом потому, что с их мощью это заденет слишком много всего, прямое вмешательство валар - это катастрофа местного масштаба.
Ну да, в ту войну, когда Мелькор-еще-не-Моргот разрушил Светильники, а валар разрушили Утумно и посадили виновного в Мандос, они все делали сам. Ну так и последствия соответствующие - одни земли тонули, другие воздвигались, моря кипели, бури ревели.
А во времена Войны Гнева. извините. там уже вс ебыло густо заселено людьми, эльфами, гномами и бог знает кем еще.  Так что пошли эльфы под предводительством майяр. Причем майяр в фане, которая ограничивает вообще-то. И то Белерианд потонул. Ну ладно, из Белерианда сосал силу Моргот, разрушая саму материю (про разрушение материи есть в "Кольце Моргота").
А в Третью Эпоху послали агентов влияния - ну потому что во времена прихода истари Саурон где-то в рассеянном эфире, и даже еще в виде Багрового ока не сконденсировался, назгулы то появляются, то исчезают, и люди с ними в целом справляются при помощи эльфов. Ну и в результате судьба эпохи решилась одной диверсионной операцией и одной операцией прикрытия, в которой участвовал один истар.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

одних только человеческих жертвоприношений Морготу на вершине священной горы, посвященной Единому, - уж куда больше-то?

Объективности ради, храм Моргота в окончательной версии был в столичном Арменелосе. На Менельтарме он был в ранних версиях, но в итоге Толкин решил, что осквернить святую гору Фаразон и Саурон не решились - просто запретили верующим в Эру на неё подниматься, как они это делали в прежние времена.

Мне нравится версия с Храмом на горе. Это вот прямо бинго.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

во времена прихода истари Саурон где-то в рассеянном эфире, и даже еще в виде Багрового ока не сконденсировался, назгулы то появляются, то исчезают, и люди с ними в целом справляются при помощи эльфов

Эх, почитал бы я про это в ЧКАшной интерпретации!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А ЧКА-ТЭ обещают?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А ЧКА-ТЭ обещают?

Ну, в самом последнем Разговоре в ЧКА-ВЭ есть следующее:
«Грядёт новая Эпоха: время расцвета и упадка королевств дунэдайн, время роста и укрепления союза земель севера, востока и юга, время, когда всё чаще станут устремляться на Заокраинный Запад корабли Кирдана. Сотни уйдут за Великое Море; из-за моря придут лишь пятеро.
    Но это будет потом.
    Мы непременно поговорим об этом: после. Хотя, может быть, я предпочту промолчать, предоставлю Гостю разбираться без меня. В последнее время я всё больше молчу.»

Но с другой стороны, мне кажется очевидным, что бросить это дело авторка не сможет. А если так, то может быть кто-то из нас до ЧКА-ТЭ и доживет.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я надеюсь, у Ниенны найдется свой Кристофер, если вдруг не доживет она сама! 😁

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Что-то по ТЭ у Ниенны точно есть. Было время, когда она выкладывала куски готовых текстов у себя на форуме, для реакций и комментов. Тогда вот анон читал весь целиком текст про Элроса (а он длиннющий!) задолго до выхода ЧКА-ВЭ, и примерно тогда же она выкладывала текст про Айвендила. Возможно, было еще, но я редко заходил проверять (зря). Ну а когда выяснилось, что из комментариев только односложные «это чудесно!» и «спасибо!», Ниенна перестала показывать, а уже показанное удалила.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну а когда выяснилось, что из комментариев только односложные «это чудесно!» и «спасибо!», Ниенна перестала показывать, а уже показанное удалила.

Ну, если ее такие отзывы задевают аж до удаления выложенного, давайте подумаем, получим ли мы ЧКА-ТЭ, если она почитает этот тред. 

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

да там сложно как-то даже откомментировать кроме "боже, какая скука"

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Да бедный Саурон, приложила его Ниенна в ЧКА-ВЭ от души. И чем он так провинился-то?

Анон не претендует на правоту и даже на особую объективность, потому как ЧКАшный Ортхэннер всегда был ему ближе Мелькора. Так что имхо.

▼Скрытый текст⬍

Ниенна дико не любит Ортхэннера, потому что не может не понимать, что ее любимый Мелькор с самого начала поступал с ним довольно, эээ, по-скотски. Впечатлительный, талантливый, умеющий творить мальчик, про которого открытым текстом сказано, что он - Сердце (а Курумо разум, ага). Но у его обожаемого Учителя, понимаете ли, лапки, военным делом заниматься он не может, потому на фиг творчество и все "души прекрасные порывы", мальчик сам на себя взваливает всю грязную работу. И впридачу от безгрешного Учителя в белом пальто черном плаще выгребает периодически обвинения в жестокости. Ну и в финале бедолагу взашей выталкивают из Аст-Ахэ, лишая  того самого права выбора, которое Мелькор всяким-прочим охотно дает и за которое так ратует.
Если герой ведет себя как распоследний мудак с до такой степени преданным ему Учеником и сыном, то, кагбэ, возникают весьма неприятные вопросы о его общем моральном облике.
Так что мне как раз очень понятно, почему Ортхэннера в начале ЧКА-ВЭ так дико ломает. Комплекс вины перед драгоценным Тано там такой, что ни на какие особые свершения сил не хватило бы даже у существа с более, ээээ, стабильной психикой.
И вот, кмк, ощущая, что Ортхэннер - это такая себе лакмусовая бумажка, продемонстрировавшая, чего стоят все Мелькоровы красивые слова и позы, Ниенна с самого начала ЧКА-ВЭ начнает его усиленно пинать и опускать устами всех прочих персонажей - мол, и оболочка "придуманная", и умереть не может, и в войне на самом деле он виноват, и вообще, "твой отец мертв, а ты жив" (с). И таким образом пани авторка легитимизирует свое к нему отношение.
Потому-то этот анон с самого начала был очень скептические настроен к ЧКА-ВЭ. Ортхэннер тут должен быть протагонистом и главным связующим звеном, как Мелькор в ЧКА, но Ортхэннера авторка не только не чувствует и не понимает, а еще и активно ненавидит. Потому что она просто не знает, что о нем писать и с какой стороны подъехать. Вот и рассыпается текст.

Отредактировано (2024-12-29 20:36:54)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Не, ну про ебань там было. Да, мать его за ногу, одних только человеческих жертвоприношений Морготу на вершине священной горы, посвященной Единому, - уж куда больше-то? человеческие жертвы, анон!

Всё-таки человеческими жертвами вряд ли занималось вот прям всё население, храм-то всего один.
Если брать историю Потопа, то там буквально не осталось на земле не свиноёба, кроме вот Ноя и его семьи - и даже они были козлы те еще, просто не свиноёбы конченные. В общем, господижги полное - и господь пришел и пожёг.

и он их... отпустил. И поэтому, когда мир разломился, остров никто подхватывать не стал

Хм, мне нравится такая трактовка, спасибо!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ниенна дико не любит Ортхэннера, потому что не может не понимать, что ее любимый Мелькор с самого начала поступал с ним довольно, эээ, по-скотски.

Как ты прав, анон! И как любитель Морхэллена дополню - он и со вторым сынкой обращался ничем не лучше. И это только на первый взгляд кажется, что мол заслужил Курумо, а точно именно заслужил-то? Потому что если бы ему, Разуму, реально позволили заниматься тем, к чему у него душа лежала и с чем он мог мастерски справляться, и Ортхэннэру не пришлось ломать себя через колено с военным делом. Если бы Мелькор поумерил тогда свои пацифистские порывы (что уже само по себе кстати смешно, Мелькор-пацифист, который на два шага подумать вперед не может, святая наивность!), то и военачальник у них обоих был бы нормальный, и как знать, как сложилась бы история с эллери. И потом, смотрите, выгнал он его, чела в расстроенных чувствах туманом унесло в Валинор - так ведь и там он не сдавал никого и никого не подставлял, по крайней мере, в ЧКА-3 и далее.

И даже после отсидки в Мандосе, спустя триста лет, Мелькору не хватило времени и рассудка, чтобы как-то это всё переосмыслить и разложить по полочкам - и вот он выходит и опять пинает под дых бедного Курумо, мол, ты во всём виноват.

А кто виноват, га? Сам и виноват. Повёл себя как скотина, не оказался способным ни понять, ни простить (а как хорошо звучали декларации!), и только и осталось потом вставать в эффектную позу "ах, как мне не хватает вас обоих". Когда уже поздно что-то делать и остается только невозбранно страдать по этому поводу.

Такой себе родитель из Мелькора, прямо скажем.

Жалко обоих, а по Ортхэннэру в ЧКА-ВЭ автор реально как катком проехалась. Сейчас если вернуться к ЧКА - прямо глазам не веришь, насколько это другой персонаж. А здесь - унылое, бесполезное, неприкаянное нечто.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И впридачу от безгрешного Учителя в белом пальто черном плаще выгребает периодически обвинения в жестокости.

Я с тобой не спорю, анон, ты во многом прав, но справедливости ради - Мелькор его в жестокости не обвинял, это его собственная интерпретация (хотя зная об этом, Мелькор мог бы и внести ясность, но не стал отчего-то, ПРОМОЛЧАЛ).

Отредактировано (2024-12-29 23:34:10)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Да просто не нравится ей персонаж Саурон. У толкиновского Саурона есть все, что Ниэнна так ожесточенно пинает: планы, схемы, госты и все построены вдоль подоконников. Никакого Творчества и креатива без сортира. Но Саурон очевидно в каноне ошивается рядом с Мелькором. Не ОМП же ей было пилить.
А во ВЭ Саурон как раз развернулся со своим рационализаторством, в которое Ниэнна просто не может. Вот и болтается бедный Саушка как говно.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ортхэннер тут должен быть протагонистом и главным связующим звеном, как Мелькор в ЧКА, но Ортхэннера авторка не только не чувствует и не понимает, а еще и активно ненавидит.

А я вот не знаю, не ощущаю прямо ненависти к нему со стороны автора. Местами мне кажется, что она честно пытается влезть в его шкуру и прочувствовать, в эрегионской истории так даже сочувствие к нему мерещится. Но да, такое ощущение, что у нее не получается его понять. Она этого как будто бы хочет, но он для нее слишком не такой. И получается, что она описывает его «со стороны», а не «изнутри».

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А во ВЭ Саурон как раз развернулся со своим рационализаторством, в которое Ниэнна просто не может. Вот и болтается бедный Саушка как говно.

А кто ее заставляет следовать канону? Ну сделай из него творческую няшу, как из Мелькора, пусть будет весь трепетный со взором горящим, а грязную работу можно ж на назгулов навесить. Хэлкару и напрягаться не надо!  Завел свой замок, своих учеников, стал для них новым Тано. Не понимаю, в чем сложность-то, они ж с Мелькором в общем не сильно отличаются по ттх.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Никакого Творчества

В каноне в Эрегионе творчество было (совместно с Келебримбором).
А вот дальше действительно пошло построение всех по подоконникам.

Отредактировано (2024-12-30 03:47:52)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

каноне в Эрегионе творчество было (совместно с Келебримбором).

Творчество, основанное на долгом плане, а не ебашить как левая пятка захочет.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

https://alivia-sureka.livejournal.com/25903.html

Фиальная стадия Акаллабета. Ибо процесс "Всем сестрАм - по рогам" еще не закончем. Ведь есть же фанатик Амандил, давайте послушаем, как ему был плохо.

АКАЛЛАБЕТ (4)
IV. Амандил

▼Скрытый текст⬍

"В ясные дни Тол-Эрессэа виден даже из Нуменорэ — белые скалы и башни, запретный берег, вечное искушение. Недалёким кажется путь: можно успеть упредить Великих, заступником встать в Круге Судеб... Сладко и жутко щемит сердце от этой мысли, и Амандил стыдит себя за гордыню, за само желание стать подобным Эарендилу Вестнику — но мучительная тревога предвиденья сплавляется с предощущением подвига: не разъять, как ни старайся, как ни кори себя.
Сейчас, когда так недостижима оказалась обманчиво близкая земля, Амандил думает: может, в том всё дело, что не с чистым сердцем отправился я в путь? Вот почему желанный берег недоступен: манит, дразнит, подобно миражам в пустыне — там, говорят, бывает такое, и тогда встают среди песков дворцы и сады, синеют озера с прохладной водой или горы в ледяных мантиях…
Хочется пить. Вон сколько её, воды — горькой, тяжёлой, а над головой летят Свидетели Манве, над головой бушуют который день сухие грозы: бессмысленно надеяться, что упадёт хоть капля дождя."

Короче, плывет Амандил, ему хочется пить - и дальше ему видится прибытие в пустой Валинор, по котором у есть большое подозрение, что это он так и плывет, а ему глючится. Или нет.

"...Наверное, в глубине души Амандилу верилось: воззовет к нему Глашатай, приветствуя нового Вестника, укажет ему путь пред престолы Великих, и те преклонят слух к мольбе человека. Наверное, если бы не эта вера, не подняться бы ему с песка на краю земли, не сделать первый шаг, а за ним второй, третий — ещё и ещё. Нельзя смертному ступить на берега Земли Бессмертных и остаться в живых — ну, так что же? Главное, что он успеет сказать слово, успеет защитить свою землю, ведь не могут Великие не услышать эту мольбу, пусть даже Вестник и недостоин вести. Разве не для этого он избран? Разве не был ему ниспослан знак?..
Ложится под ноги белая дорога, и становится легче идти, ибо все пути ведут в Валимар; и он идёт вперёд. Ему кажется — идёт быстро, почти бежит; он только не понимает, почему так медленно, рывками надвигается на него вон то дерево, вот эта скала...
Он теряет счёт времени, а Голос всё не звучит, никто не спешит приветствовать его, и на миг приходит страх: неужто ложь всё, неужто Валинор — пустая, покинутая земля, где искать и взывать можно до конца времён — всё равно не услышит никто?.!"

Чисто хронологически Амандил уплывает за 3 года до Армады, впрочем, эта дата находится не в самом очевидном месте, а Ниенна любит все сокращать. Вот плывет он на Запад и не может никак туда попасть... А потом плывет Армада и взламывает преграду... Может ли Армада встретить Амандила?

Пожалуй, версия "ему глючится", ттут подходит больше, потому что если судить по тому, что он видит, то он попадает туда.... после?

"Но все пути вели в Валимар, и идущий смог осилить дорогу, и он всё же вышел победителем! Потому что — вот, прямо перед ним — никогда не виденный, но узнанный мгновенно Круг Судеб, сияние тронов Валар....

Он ступил на белые плиты, присыпанные алмазной крошкой, и открыл глаза, привыкшие быть прищуренными, забыв о жажде, голоде, усталости — обо всём, кроме того, что должен был сказать сейчас Великим, потому что он дошёл, потому что его должны выслушать, должны услышать, потому что..."

Дорогая алмазная пыль (а не крошка! - впрочем, это глюки Амандила), как же ты мне надоела... Вот привиделся один раз Профессору Эарендил в сверкающих одеждах, а мы до сих пор за это огребаем...

"Он заговорил. Что с того, что пустовали сияющие троны? — разве есть место в Валиноре, где Великие не услышали бы его?
Зачем же тогда было идти сюда от берега? — мелькнула мысль; он прогнал её прочь.
Но рано или поздно заканчиваются все слова, последние отзвуки их осыпаются песчинками в безмолвие. Он стоял посреди Маханаксар, ожидая ответа, но ответа не было, зато пришло вдруг осознание — как же нелепо выглядит всё это со стороны! Стоит человек в круге пустующих тронов, говорит в пустоту — и ждёт ответа от этой пустоты..."

Ну т.е. если считать, что это не глюк, то, видимо, это явление "Валинор изъят из изначально круглого мира, и эителям Арды досталась местная Америка"... А где тогда, кстати, Ар-Фаразон и Ко, вступившие на берег? Или они не вступили? Об иъ судьбе, дальше этой преграды автор нам, кстати, не сказал ни ушком, ни усиком, а это все-таки апокриф, где гаранти, что тут все по Акаллабету?
А то представляете, Америка с секретом! И археологи Арты эной эпохи докопаются до Фаразона и Ко...
А ксати. Если Аман исходно присутствует на изначально круглой земле... А в восточной части местной Евразии есть мореходы (то же Эс-Теллиа) - то могли ли они доплыть туда "сзади"? Там тоже была преграда? Или что?

Ну, или это таки глюк, но не в смысде "мерещится всякая левая муть", а видение, отражающее реальность - что Валар на его просьбу никак не откликнутся, даже если до Армады...

"Он не успел ужаснуться кощунственной мысли, не успел устыдиться нелепости происходящего — он вообще не успел ощутить толком ничего, а осознать — того меньше. Кто-то шёл к нему мимо тронов, вовсе не торжественно, медленно и утомленно. Подошёл так близко, что можно стало рассмотреть лицо, похожее на лицо самого Амандила, но больше — на лицо его сына.
— Они не придут, — сказал незнакомец.
— Они не услышат тебя, — сказал он.
— Поздно, — сказал Эарендил.
Амандил смотрел, не понимая. Смотрел на своего нестареющего предка, не решаясь отвести глаза, не смея увидеть четырнадцать пустых тронов, смысл увиденного — осознать. Кажется, он хотел что-то сказать. Или закричать. Из горла вырвался только глухой хрип."

Тем более интересный вопрос, что там делает Эарендил. Потому что в ЧКА же вобще непонятно, восхоил он там с какой-нибудь зхвездой или нет, - она же вроде с Мелькором связана, судя по финальному тексту, помнится, а что делал Эарендил после прихода в Валинор и выбора участи - вообще ??. И если Валинор изъят из мира, он-то тут зачем дежурит?

В общеи, финал опять же за глюк, ибо он опять про то, что пить хочется.
Не будьте Амандилом, читатели. Не плавайте в Аман. Особенно ЧКА-шный. Туда бы я вообще никому не посоветовала, в любую эпоху.

V. Лучник

▼Скрытый текст⬍

А эта финальная главка меня запутала. Я исходно, пролитсмываяч, видела ее, и что там какой-то разговор, и решила по ъходу, что это тот самый юноша "А вот", который палил из лука во что попало (и стрелы у него, видимо, как у киношного Леголаса, не кончаются). Мало того, помните, Элендил у снилось, что он - орел Манве, которого убивает "полынная стрела". Я ещ удивилась, почему полыннная, но да лажно, это ЧКА, тут всякие эпитеты бывают. Ну так вот, сюрприз!

"В оконном проеме сидит человек, глядя в ночь, и волосы его кажутся седыми.
— Эй, — негромко окликает Элендил. — Эй, ты кто?
— А это неважно, — оборачивается незнакомец.
Это я, думает Элендил. Это моё лицо, я знаю его — это лицо было у меня во сне, и натянутый лук в моих руках сиял холодным серебром зимней луны, а с тетивы гибелью рвались полынные стрелы.
Он почему-то не удивляется.
— Господин мой князь, — говорит юноша; и вовсе не седые волосы у него, пепельные, и глаза цвета холодного моря смотрят пристально, видя больше, чем можно даже в яви сна. — Твои записи, господин мой князь. Они нужны... нужны моему брату".

Здрасьте, на окне где-нибудь в Аннуминасе запросто сидит назгул Элвир, наерное, под окном чешуйчатая тварь стоит )ну или за углом припрятана), всем пофиг, а он в библиотеку зха книжкой прилетел, для брата старается, хорощий мальчик...

Кстати, заметьте, опять же ни следа того, что у них там с Сауроном. Вернулся, не вернулся, в какой форме, что имеет сказать по этому поводу?.. "Умер Максим, и Эру с ним".
Зато действуют назгулы, причем премущественно, заметим, именно те, про которых Ниенна писала сама - Хелкар (у него она явно - по стилю старого и по тому, кто о чем потом писал, - писала часть про Нуменор и страдания, а Иллет - про Ханатту и политику), Элвир, Сайта, - и девятый, историю которого она написала вообще новую. (Не она ли писала Эриона? В истории Элхе-Нариэль он  у нее тоже давно активно мелькал.)  Какие-нибудь Моро, Хонахт и Дэнна особо не проявляются.

И вот пожалуйста, одному назгулу для другого назгула нужна рукопись про падение Нуменора, и Эленди настолько положителен, что назгул к нему прилетел, а тот с ним мирно беседует. (Понятно, он не представился, я о потроении книги.)

"— Я, — Элендил растерян, — не могу отдать...
— Это и не нужно, — улыбается юноша. — Я перепишу потом; мне достаточно твоего позволения прочесть их — если, конечно, ты дашь это позволение.
— Почему нет?
— Потому, что единственный дом, который остался у моего брата, — юноша становится необыкновенно серьезен, темнеют его глаза, жёсткой, старой тенью складки ложатся в углах губ, — на другом берегу Андуина.
Долго, неотрывно смотрит Элендил на своего собеседника. Потом всё же говорит:
— Это ты — лучник. Это тебя я видел во сне. Тобой я был.
— Меня до сих пор иногда называют так, — кивает собеседник князя. — Это могло быть."

И Элендил проявляет широту взглядов - ну на другом берегу и на другом, мелочи-то какие!
ГЛавное понять, кто тебе снился.

"Слишком о многом Элендилу хочется спросить, и поэтому он не спрашивает ни о чём: встаёт, уступая место за столом. Беспокоится, что слишком мало света от единственной свечи — но его собеседнику всё равно."

Как обычно хотел-не-мог-сказать.

"Юноша читает быстро; губы его горько кривятся, но он молчит, и кажется только, что краски уходят с его лица, истаивают, так что оно превращается в беспощадный — самой резкостью, отчётливостью своей — рисунок пером.
Бывает так, — думает собеседник князя, — когда сознание не в силах уже воспринимать боль и ужас. Тогда приходят слова, словно бы взятые из священных книг. Скупые, высокие и страшные. Те, точнее которых — не подобрать потом, как ни старайся."

В общем, его записки целый назгул одобрил. Знак качества, считай!

"Перевернув последнюю страницу рукописи, поднимается. Не может заставить себя выговорить благодарность: да и не благодарят за такое. Князь, поняв всё, и не ждёт этих слов. Ему только мучительно хочется узнать имя того, кого ночной собеседник назвал братом. И вновь он не задает вопроса; только, решившись, протягивает ночному гостю ещё одну рукопись, написанную угловатым мальчишеским почерком, ту, которую Кадо недавно вернул ему, попросив сохранить.
— Возьми, — просит. — Вряд ли этому место в здешней библиотеке.
Лучник бережно принимает пожелтевшие, обтрёпанные по краям страницы.
— Ты знаешь, что мир не сразу перестаёт видеть сны мёртвых? — спрашивает невпопад. — Я вот — не знал..."

И на это, чем фиг знает зачем Элвир озадачил Элендила, текст - кроме финального Размышления, - кончается.

В общем, не печальтесь, лапчатые светлые, лучшее, на что вы натянулись - изложить то, что не можете сказать вслух, а также - записать (пусть не совсем точно) откровения очередной Элхи, - сохранят темные. Хоть на что-то вы сгодитесь со всей своей историей Арды...

*

https://alivia-sureka.livejournal.com/26227.html

РАЗМЫШЛЕНИЯ: ПОЛНОЧЬ

▼Скрытый текст⬍

"Финаль!"(с)

....или размышление о том, почему книга эта не дописана до конца 2 эпохи, кажется.

"Эпохи завершаются битвами. Или не так: битвы завершают эпохи. После очередной великой битвы может пройти год, или два, или десять, но помнится всё равно так: эпохи завершаются битвами, и что-то уходит навсегда, а после медленно, ошеломлённо мир привыкает к мысли о новом времени.
Кровавый венец эпох — битва; позже в памяти потомков кровь вспыхнет бесценными рубинами, время позолотой покроет холодное железо. Но это будет потом.
Вторая Эпоха мира завершилась новой войной Кольца, но эпоха преобразователей окончилась с падением Нуменорэ.
Впереди кровопролитные сражения, первая большая война востока и запада, названная войной Последнего Союза, после которой Эшарат — или, на языке Старших и Верных, Мордор — на долгие годы превратится в пустынную безлюдную землю."

....а до этого она, видимо, поражала плодородием и многолюдством?
И да, каких преобразователей? Этих, которые местные алхимики? БОльшая часть нуменорцев чо-то ничего не преобразовывала - так, завоевывала-дань брала - селилась - плавала...

"Впереди бой на склонах Огненной горы, в котором погибнет король изгнанников Элендил и последний верховный король эльфов, а оставшийся в живых Исилдур возьмёт себе как виру Кольцо Врага — инструмент, назначение которого он понимает не лучше, чем понимал Фаразон открытый для него путь. "

....читатель, увы, понимает назначение Кольца не лучше того Исилдура - видимо, чтобы не взял случайно, если найдет!

"Впереди страшная история Горного королевства, люди которого бесконечные тридцать столетий будут существовать между жизнью и смертью."

....и кто же довел их до жизни такой, интересно? Неужели не "сами, все сами", как обычно тут? О, может злдой Исилдур ужасную магию применил?

"Впереди загадочная гибель Исилдура и его сыновей в Ирисных низинах и утрата Единого Кольца, которое почему-то до конца следующей Эпохи никто не станет разыскивать ни тайно, ни явно."

А КАК? Тралить весь Андуин?
Кстати, по старому тексту, как я уже как-то поминала всуе, это были не "орки сами" (это внезапно канон!), а Соото их подослал, и оный Соото у нас,сооответственно, еще в 2000-х годах 3 эпохи, все еще действующее лицо, и держит за хвост местную Унголиант, и доводит до цугундера очередную Элхе...

"Грядёт новая Эпоха: время расцвета и упадка королевств дунэдайн, время роста и укрепления союза земель севера, востока и юга, время, когда всё чаще станут устремляться на Заокраинный Запад корабли Кирдана. Сотни уйдут за Великое Море; из-за моря придут лишь пятеро.
Но это будет потом."

"Сотни" - это количество эльфов или кораблей? Если эльфов, то что-то мало на все их владения - но "пять" - это точно не корабли!

"Мы непременно поговорим об этом: после. Хотя, может быть, я предпочту промолчать, предоставлю Гостю разбираться без меня. В последнее время я всё больше молчу. Так привычнее; да и вряд ли я сумею многое добавить к слову начертанному.
В конце концов, кто я? Ваш Собеседник, раз уж мне пришло в голову называться так, пока вы не можете разглядеть моего лица, толком расслышать мой голос. Я — больше и меньше прочитанных вами строк; я бесконечно меньше того, что вы видите за этими строками. Пометка в рукописи, тень на краю круга света, неприметная глазу точка на полях книги — вот я.
Шелест перевёрнутой страницы, дрогнувшее пламя свечи, заставляющее заново перечесть строку и задуматься — я. Не больше. Не меньше. Менее всего я — то, что вы представляете и додумываете обо мне; я — рядом и далеко, я — ваше сомнение, я — ваше зеркало, и эхо ваших слов — тоже я."

Автор сомневается, писать ли ЧКА-ТЭ?
А также хочет, возможно, сказать, что если написал какую-то замутную идею и читатель, то не поняв, то возмущаясь, хочет ответа, то ответа не будет: это не я, это все вы, сами-сами, это вашщи сомнения...
Ну, мне-таки было бы любопытно, как и что может войти в "темное" изложение 3 Эпохи - кроме того, что уже появилось в старых текстах (истории про назгулов, Элхе, Синие маги как двое майар-отступников...). И как-то же, по идее, должна разрешиться лини с Соото и его карманной Пустотой?

"Как хорошо, наверное, быть творцом мира придуманного, увенчать дело сказочным: «Они жили долго и умерли в один день». Просто уже знаешь, что такое невозможно, что даже это — умерли в один день — было бы счастливым концом, но так бывает не всегда.
Если бы мною был сотворён, написан этот мир — как легко было бы придумать ответы на все вопросы!.. Но это не так, и я ищу ответы, как крупицы золота в речном песке — и тяжело это, тяжело, когда нет дела до того, верно ли выбраны слова, нет дела даже до истины: хочется крикнуть, предупредить, остановить — за миг до костра, за мгновение до удара...
Иногда я ловлю себя на мысли: хочу, чтобы кто-нибудь доказал мне, что всего этого не было. Я знаю, что не поверю доказательствам; да и что можно считать таковыми?.."

И опять же, есл вы прочли что-то странное, то автор не виноват, - так было, так увидено! По крайней мере, в этой редакции - так.

"Может статься, мой Гость задаст вопрос, на который я не знаю ответа. Может быть, как это бывало не раз, сам вопрос подтолкнёт меня к разгадке.
Я зажигаю новую свечу, подхожу к окну и раздвигаю занавеси. Яркая голубоватая луна заглядывает в комнату, огонёк свечи чуть тускнеет, чёрными росчерками прорисовываются тени.
Сегодня мы будем говорить о непредсказанном времени.

Шаги за дверью звучат всё ближе, ближе — и замирают. Я обхожу стол и открываю дверь.
— Здравствуйте, — говорит Гость."

Ну что же, писатель наконец дождался читателя? Ну да, мы же вот прочитали все это.
И - судя по обещанию диалога - может, это намек на то, что редакция может быть, и не последняя?

Может, убедит нашего Собеседника какой-нибудь Гость, что все-таки неплохо бы хоть немного побольше про Саурона во второй половине эпохи? Не обязательно подробные хроники его духовной жизни, но хоть внятные объяснения, как и зачем у него заводится Мордор и Барад-Дур, кто ему назгулы и чем они занимаются, как он в Мордоре объясняет свой уход к нуменорцам, как сам переживает утопление Острова - и как возвращается?..
Ну мало ли, вдруг.
В принципе, есть вспоминать, есть и другие хвосты (вот в стране Ана снова разрешили магию - и ак оно у них устроилось, были ли эти маги, наприер, бессмертными? - и да, кстати, как заделался бессмертным Ир-Тхаса?...)
Но про Саурона - все же основное.
И очень не хватает карты.

Но книгу мы, однако, в самом деле дочитали.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И как-то же, по идее, должна разрешиться лини с Соото и его карманной Пустотой?

Пустоту уже прибил второй назгул, анон-чтец!

Может, убедит нашего Собеседника какой-нибудь Гость, что все-таки неплохо бы хоть немного побольше про Саурона во второй половине эпохи? Не обязательно подробные хроники его духовной жизни, но хоть внятные объяснения, как и зачем у него заводится Мордор и Барад-Дур, кто ему назгулы и чем они занимаются, как он в Мордоре объясняет свой уход к нуменорцам, как сам переживает утопление Острова - и как возвращается?..

Ох, как же жаль, что не было этого всего. Я б лучше про это читал, чем пересказывание канонных нуменорских историй, например. Ну и вообще.

Спасибо, анон-чтец! Ты сделал мне эти два месяца, я прямо отдохнул душой с этими читениями, мне будет не хватать и их, и коллег-анонов из этого треда.

Ну и как вам в итоге?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Творчество, основанное на долгом плане, а не ебашить как левая пятка захочет.

Да, ты прав.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Спасибо и с Новым годом, дорогой чтец! Без тебя я бы точно сквозь это не продрался!
:newyear: