Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я их тоже понимаю и сам бы присоединился. Но у Толкиена почему-то всегда выходит, что тише сидишь - дальше едешь. См. Ваньяр, Гондолин, да много чего.

Отредактировано (2024-10-29 18:14:16)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А есть у кого мысли, почему у Ниенны совершенно выпадает из истории матушка Эрендис? Даже когда она ждет жениха, то жалуется почему-то *отцу*...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну, довольно цинично вообще-то ее развёл.

Это про Мамандила? Это ещё не развод, это конвенциональная романтика с переодеваниями и инкогнито. Она переоделась - и он переоделся. Или ты про другое?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я их тоже понимаю и сам бы присоединился. Но у Толкиена почему-то всегда выходит, что тише сидишь - дальше едешь. См. Ваньяр, Гондолин, да много чего.

У Толкина есть идея, что не надо бить тарелки со скандалом, как Феанор.
И Гондолин досиделся до штурма, а послушай Тургон послания Ульмо - может, ушли бы вовремя.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Мне кажется это совершенно очевидным - ЧКА рассчитана исключительно на тех людей, которые знают исходные материалы, более того, знают их не на уровне "читал Сильм когда-то, немного запутался в именах и персонажах". Нет, чтобы понять все нюансы, хитросплетения и оттенки смыслов, оригинал надо знать и помнить, или, по крайней мере, иметь желание и возможность в них заглянуть, чтобы освежить в памяти.

А ЧКА-2 дополнительно предполагает, что читатель помнит события первой книги.

На самом деле это перешло в недостаток. Вернее, тогда это неоправданное качеством и целями работы усложнение Первая ЧКА нормально читалась без знаний тысячи нюансов. То есть потом можно было узнать, и откуда алмазная пыль в Валиноре, и ещё что-то, но текст воспринимался и без этого.

Я вроде и люблю фанфики по Толкину, но читать тысячи отсылок ради отсылок не люблю.

А с точки зрения содержания, идей и интеллекта Ниэннах к сожалению не улучшилась со временем нисколько, скорее наоборот. Внятные идеи первой итерации только размазывались и размазывались.
И вот на этом фоне играть ещё в сложные игры с отсылками?
Реши пять головоломок, держи приз, кило слез... Да ну нафиг.
Вот насколько Ниенна красиво работает со стилем, настолько же плохо она работает со смыслом и идеями. Жуткий перекос. А главное, как ни собирает она этот конструктор со страдающими темными, все равно пулемет получается. В смысле, зло.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон, любитель поздних изданий, не может проигнорировать.

На самом деле это перешло в недостаток. Вернее, тогда это неоправданное качеством и целями работы усложнение.

Недостаток для чего конкретно? Если ты в том смысле, что это усложняет доступ к книге широкой публике и мешает доносить идеи до менее искушенных масс, то с тобой, анон, нельзя не согласиться. Действительно недостаток, учитывая, что массы эти имеют тенденцию потреблять всё более и более пережеванный контент.

Но недостаток ли это для нас с вами, которые и исходный материал знают, и удовольствие в чтении именно этой книги (по различным причинам, но всё же) находят, и мыслительный аппарат которых еще не атрофировался? Честное слово, мне эти загадки разгадывать интересно. Меня увлекает. Я люблю паззлы, которые изящно складываются по мере чтения (я почти дочитал уже).

Первая ЧКА нормально читалась без знаний тысячи нюансов.

Возможно, но не смог продраться сквозь истеричность и высокопарность. Не берусь судить.

Внятные идеи первой итерации только размазывались и размазывались.

Могу сравнивать только вторую и третью-четвертую (они почти не отличаются) версии. Вынужден не согласиться, анон. Только в третьей версии и вырисовалась-таки внятная идея, для чего все эти страдания и жертвы. Во второй было красиво стилистически, но смыслы, если и задумывались, считывались с трудом.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А главное, как ни собирает она этот конструктор со страдающими темными, все равно пулемет получается. В смысле, зло.

Ну так это ж… канонично!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

потом можно было узнать, и откуда алмазная пыль в Валиноре

А откуда?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

потом можно было узнать, и откуда алмазная пыль в Валиноре

А откуда?

Из какого-то текста про Эарендила. Что он шел по пустым улицам, и сам не видел, как осела алмазная пыль дорог Амана на его одежду и волосы и как он сияет.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Только в третьей версии и вырисовалась-таки внятная идея, для чего все эти страдания и жертвы

Кстати, а для чего? Я не одолела третье издание, бросила.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Кстати, а для чего? Я не одолела третье издание, бросила.

Слушайте, я только сейчас осознал, чего вас в такое недоумение вгоняет концепция Замысла (относительно Нуменора). Вы ж тут третье издание не читали!

Ну, если буквально очень коротко (длинно сложно с телефона натыкать), то всё это для борьбы с ним, с Замыслом.

Замысел - это как Эру изначально себе свою Арду представлял: идеальной, статичной и только для эльфов, для которых у него есть понятие Судьбы и которые за пределы мира выйти не могут. Мелькор эту идею ему подпортил: динамику привнёс, время, изменчивость - и людей. Люди могут идти против Замысла, т.к. могут менять свою судьбу и мир вокруг, а также могут покинуть Арду и вовсе. Этого никто, кроме людей, не может.

Эру был ожидаемо такому повороту не рад, и попыток восстановить статус кво не бросает. Вот создание сильмариллов (зерен, из которых должен был произрасти Замысел) - это как раз такая попытка. Не получилось с ними - теперь вот с Нуменором пробует.

А восстановление Замысла означает что? Гибель людей и всей живой части Арды, чего не хотелось бы уже Мелькору. Соответственно, вся его история - это попытки Замыслу противостоять. Победить Судьбу, умереть ради того, чтобы мир остался таким, как есть - как человек.

Ну а страдания и жертвы - как же без них ради великой цели.

Отредактировано (2024-10-30 03:30:08)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Слушайте, я только сейчас осознал, чего вас в такое недоумение вгоняет концепция Замысла (относительно Нуменора). Вы ж тут третье издание не читали!

Анон-чтец вот читал, и легче ему от этого не стало;-))

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А восстановление Замысла означает что? Гибель людей и всей живой части Арды, чего не хотелось бы уже Мелькору.

С Мелькором и Сауроном как раз понятно. Но как тогда получается с идеей по 2 Эпохе "восстановить Замысел путем Людей (нуменорцев)". Восстановить, а людей потом уничтожить? Или этих оставить, поскольку они теперь Избранные? (Причем судя по текстам, получалось, что это идея Валар, а Замысел-то Эру, и я так и не поняла, советовались ли они с ним, как правильно восстанавливать его замысел, или он часом не в курсе?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

С Мелькором и Сауроном как раз понятно. Но как тогда получается с идеей по 2 Эпохе "восстановить Замысел путем Людей (нуменорцев)". Восстановить, а людей потом уничтожить? Или этих оставить, поскольку они теперь Избранные?

Насчет восстановления Замысла во Второй Эпохе мы имеем следующее:

Впервые за бесконечные века Стихии мира вновь могли создавать. Вновь они ткали музыку по образу той, горней — той великой темы, что некогда вела их Песнь. Заново творили мир, свободный от зла: вершили великое деяние, и в тигле их воли материя мира преображалась, очищалась, проходя все ступени превращения на пути от чёрного к чистейшему огненно-золотому. Но владыка Сулимо хотел, чтобы Остров стал бóльшим, чем просто наградой для Верных.

Тогда в первый раз прозвучали слова: Арда Энвинъянта. Великий Замысел был разрушен; его место займёт новый. Вместо Арды Неискажённой — Арда Исцелённая. То, что было ядом, уничтожившим изначальный мир, замысленный Единым, ныне станет лекарством. Орудие, сокрушившее Замысел, обратится против своего создателя.

И ещё вот это:

Поистине, теперь это был избранный народ. Им суждено было наследовать землю. Храня в чистоте кровь Нуменорэ, они должны были пронести знамя истинной веры — веры в Единого — по всему материку.
Дагор Дагорат отменялась.
Вера в Арду Исцелённую обретала плоть.
Народы Тьмы должны исчезнуть — или покориться Сынам Света; впрочем, даже те из них, кто склонится перед Верными, со временем неизбежно уступят место тем, в ком течёт кровь Нуменорэ Благословенной: долгоживущим, прекрасным телом и чистым помыслами, свободным от зла и болезней.

Кроме того, вот это:

Исима Энвинъянта, и зерно его — благословенный Остров избранных. Сплетение золотых и лазурных нитей — сети, которые не уйдут пустыми. Бессмертная звезда, восходящая на Западе, восстающая из моря — медленно, неотвратимо. Осколок вечности в непредсказанном времени. Единственное предначертание, обречённое сбыться.
Вот что он знал тогда, стелясь над землей холодным изменчивым туманом. Ему, бывшему не-бытием и вечностью, открылась иная вечность. Без мыслей и чувств, везде и нигде, он знал помыслы Валинора. Видел Замысел Возрождённый, чьи орудием должны были стать Смертные. Оружие: дети, обратившиеся против отца. Так было предначертано Стихиями и Силами. Теми, чья воля нерушима, превыше которых — только Эру.
Не возможность, не вероятность: предопределение.
И больше не было в мире того, кто преградил бы путь возрождённому Замыслу.
(...)
Когда новый Замысел обретёт воплощение, первыми его врагами станут не орки, не тролли, не дикари юга, но эти люди. Те, кто не умеет склоняться перед Великими, быть их покорными орудиями. Те, кто хранит пламя, способное испепелить Замысел, обратить в прах любую предопределённость.

Т.е. с тем, первоначальным Замыслом уже было всё, поздно (оно и понятно, со смертью Мелькора тот план накрывался медным тазом неизбежно), но можно было пойти другим путём. Нуменорцы для того и выведены такие особенные и избранные, чтобы потом, после истребления всех остальных, они остались как люди, конечно, но более совершенные и приближенные к изначальному идеалу.

(Причем судя по текстам, получалось, что это идея Валар, а Замысел-то Эру, и я так и не поняла, советовались ли они с ним, как правильно восстанавливать его замысел, или он часом не в курсе?

Возможно, я ошибаюсь, но мне казалось до этого момента, что Валар в данном случае действуют с Эру заодно. Ну т.е., могут ли они самостоятельно принимать подобные решения? Ты посеял во мне сомнения, анон, надо обратиться к текстам.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

(подумав)
Но даже если и правда Валар сами это решили и сами воплотили, не советовавшись с Эру (ведь и раньше были прецеденты) - глобально это ни на что не влияет. Исходит эта идея прямиком от Эру или это Валар решили, что такое Эру угодно, и потому действуют от его имени - whatever, всё равно это делается ради того, чтобы хоть как-то, хоть в какой-то мере приблизить Арду к миру Замысла.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Из какого-то текста про Эарендила. Что он шел по пустым улицам, и сам не видел, как осела алмазная пыль дорог Амана на его одежду и волосы и как он сияет.

Это каноническое что-то?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Из какого-то текста про Эарендила. Что он шел по пустым улицам, и сам не видел, как осела алмазная пыль дорог Амана на его одежду и волосы и как он сияет.

Это каноническое что-то?

Да вполне! Это даже собственно Сильм:

Эарендиль же поднялся на зеленый холм Туна - пустынным явился он взору; прошел он по улицам Тириона - и не встретил ни души; и тяжело стало у него на сердце, ибо устрашился Эарендиль, что неведомое зло проникло даже в Благословенное Королевство. Он брел по опустевшим дорогам Тириона, и алмазная пыль осыпАла одежды его и обувь, мерцая и переливаясь, в то время как поднимался Эарендиль по высоким мраморным лестницам. Громко взывал он на разных языках, - языках как людей, так и эльфов, - но не было ему ответа.

Причем эта деталь появляется в самых ранних набросках про Эарендиля, еще к Лостам, когда город пуст не потому, что все ушли на праздник или не живут в нем, а живут поблизости - а потому, что все эльфы оттуда самопально ушли на Войну Гнева...
У меня полное ощущение - тут у нас, думаю, достаточно терпимый к таким штукам тред - так вот, что Толкину оно приглючилось, картинкой - и потому оставалось, хотя обстоятельства менялись.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

...и еще немножко толкиновского канона подбираясь к сегодняшней главке.

И внезапный для этого треда заход  толкиновский канон. Потому что сегодня будет Анкалиме, а у меня про нее все в голове путалось по подробностям, пошла второй раз читать.
Благо там выборка из кучи заметок, так и не собранная в один сюжет . (Но это был еще молодой (относительно!) и непривычный к текстам отца Кристофер, он тогда и нарготрондскую часть истории Турина собирать не стал, а много лет спустя, в "Детях Хурина" - собрал. Кто знает, вернись он к этому тексту тоже...

Во-первых, про характер этой эпической девы.

▼Скрытый текст⬍

"Анкалиме была не такой суровой, как Эрендис, и от природы любила блистать в обществе, любила драгоценности, музыку, восхищение окружающих и оказываемые ей почести; однако все это радовало ее «под настроение», а не постоянно, и она часто покидала двор под тем предлогом, что желает посетить мать и ее белый домик в Эмерие."

"Анкалиме, как и Алдарион, была непоколебима, следуя своим путем; подобно отцу, она отличалась упрямством и поступала вопреки советам. Она отчасти унаследовала холодность Эрендис и ее чувство личной обиды..."

"Анкалиме, будучи умна и злонравна, усматривала возможность поразвлечься, чувствуя себя трофеем, из-за которого сражаются ее отец и мать."

(Девушка, а у вас не биполярка??)
(Но вообще, конечно, конфликт родителей ей сильно характер загадил, похоже!
Я бы сказала, что она в большей степени независимая скорее, чем гордая как Эрендис.)

Во-вторых, кажется, окончательно решить, не является ли, гм, нехорошим человеком Мамандил-Халлакар, помимо разницы читательских трактовок, мешает то, что у нас вместо одной версии истории - наброски нескольких. Т.е. история их знакомства в полях при овечках, видимо, есть в них во всех, а вот дальше все по-разному. (И не только про них самих, по одной версии, когда Анкалиме скрылась, оба ее родителя по своим основаниям гордились дочерью, по другой - оба были недовольны. Но это нам в данном случае не так важно.)
То ли через несколько лет по настоянию Совета Скипетра - то ли через много и потому, что ее родственник претендовал на трон вместо нее - то ли н претендовал на трон после нее (и мотивация уже немного другая - оставить своего наследника)...
В общем, у нас есть вторая яркая сцена из Эмерие, с этим пиром и свадьбой служанок - видимо, уже времен после свадьбы (и думаю, и после рождения сына), потому что отношения Анкалиме и Халлакара как-то уже масштабно испортились, едва ли ни стали бы жениться после этого - но я не очень понимаю, после скольких лет брака - то есть как быстро Халлакар дошел до жизни какой - и сколько там изначально было его и ее чувств, а сколько в итоге политики?..
В общем, у меня он пока толком как персонаж недо-собрался, надо еще подумать.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Это каноническое что-то?

Это наиканоничнейшее. Сильмариллион, глава 24.

Он шёл опу­стевшими дорогами Тириона, и пыль оседала на его одежды, а была то алмазная пыль, и он весь сиял и блистал, подымаясь по длинным белоснежным лестницам.

И анон только сегодня дотумкал, что это работает на общий образ Эарендила как светоносного и Денницы здорового человека "ярчайшего ангелов". Мало того что он Сильмарилом светит как шахтёрским фонарём, там ещё и алмазная пыль додаёт сияния. Да-с, анон тугодумен и туповат.

Отредактировано (2024-10-31 01:25:30)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

У меня полное ощущение - тут у нас, думаю, достаточно терпимый к таким штукам тред - так вот, что Толкину оно приглючилось, картинкой - и потому оставалось, хотя обстоятельства менялись.

Красивое ощущение.

А Сильм мне пора перечитать...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А Сильм мне пора перечитать...

У анона-чтеца есть поговорка "Редкая малоизвестная книга Толкина Сильмариллион - как откроешь, каждый раз что-то новое!"
Вот в прошлом году Толкин-тред устроил чтения по главе в неделю, я влилась - и да, опять много повылезло!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И анон только сегодня дотумкал, что это работает на общий образ Эарендила как светоносного и Денницы здорового человека "ярчайшего ангелов". Мало того что он Сильмарилом светит как шахтёрским фонарём, там ещё и алмазная пыль додаёт сияния. Да-с, анон тугодумен и туповат.

Кстати, да. Там же, в Лостах, он ровно потом и сам плывет и попадает в небо - и сияет именно поэтому....
(Уточнение про ранние наброски - кажется, картинка есть даже до любой версии, почему город пустой. Это просто тоже часть картики - пустой город, сияющий человек, идущий по нему в одиночестве, а потом он же - в небе...)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А теперь - ЧКАшная главка про Анкалиме.
Как мы видели - Толкин так и недо-собрал эту историю, да и Кристофер не решился. А вот что собрала Ниенна - сейчас посмотрим!

https://alivia-sureka.livejournal.com/5826.html

ИЗБРАННИКИ: Господин кораблей и гаваней (4)
IV. «Хирилондэ»
883–1075 годы Второй Эпохи

▼Скрытый текст⬍

Причем тут, казалось бы, Хирилондэ (очередной корабль), если речь об абсолютно сухопутной героине? А на нем плавает Алдарион, а когда никуда не плывет - живет там. Что нуменорцам в этой версии не нравится, сообщает нам очередная цитата из хроники.

И заметим, это не история королевы, а именно королевской наследницы, ее воцарение глава закнчится.

"Многие при дворе ропщут, видя столько неподобающее поведение короля, и вздыхают о временах Тар-Менелдура, и радуются, когда корабль вновь уносит короля к дальним берегам, оставляя Нуменорэ во власти наследницы Анкалимэ, коя правит как регент, вникая во все дела государства, рачительно и твердо. (...) Тар-Алдарион не позволяет никому стоять у него на пути, отвергает увещевания и упрёки, сметает любые препятствия. В нетерпении и решимости своей он подобен смертоносному копью, устремлённому к цели…»

(Опять намек на Эру-избранность, похоже.)

Начало, про родителей - с пересказом того самого "феминистического" монолога Эрендис про мужчин.

"Анкалимэ с детства привыкла к бесконечным наставлениям матери.
Для мужчин весь мир — их игрушка, говорила Эрендис.  (...)
Отец врывался в её жизнь порывом морского ветра. Бронзовое от загара лицо, с которого сияли светлые смеющиеся глаза; сильные руки; запах соли, дублёной кожи, водорослей и неведомых трав… Он никогда не был полностью здесь и сейчас; не был с ними. С ней. Анкалимэ робела его, восхищалась, боялась. Любила.

Отец так и остался единственным истинным мужчиной в её жизни. Все прочие казались слишком слабыми, мелкими, мелочными. Никто не выдерживал сравнения."

Кажется, обиды на отца и на мужчин в целом, вполне Толкином у героини предположенной (хотя не такой всеобъемлющей, кажется, как у Эрендис) здесь нет. А снова есть мотив любви к недоступному и более взрослому. Какой-то он очень ниенновский, кажется.

Собственно, растущее отчуждение от матери в исходнйо истории тоже есть, но здесь оно более резко и,видимо, более рано. И это, видимо, все та же Эрендис-манипулятор:

"Сама не заметив того, Анкалимэ разлюбила мать; по крайней мере, ей самой так казалось. Её тяготили попытки опеки, бесконечные советы и не менее бесконечные разговоры о торжестве мужчин и унижении женщин. Она поняла в какой-то момент: мать пыталась выковать из неё оружие против отца. Не сумев усмирить его, привязать к себе и к Острову, хотела, чтобы за неё это сделала дочь.
— Ты меня не любишь! — плакала Эрендис."

И нет, тут нет девочки-манипулятора между родителями в раздрае, а есть снова все планирующая женщина:

"Будь его воля, он не заставлял бы меня искать себе мужа — памятуя о том, как его самого принуждали вступить в брак, он избавил бы меня от этого, если бы мог. Да, этого требует Совет — и со временем я выйду замуж, чтобы родить наследника и утвердить своё право на трон. Это разумно. Но я хочу оставаться свободной, пока это возможно. Свободной от всех. Он не торопит меня — и тебе я не позволю вмешиваться в мою жизнь, решать за меня, говорить мне, что делать и как поступать. Этого не будет."

(Скажем так, для меня она как-то слищком рассудочна для Алкалиме. По крайней мере, пока.)
Впрочем, об эмоциях... Реакция на смерть матери - очень неочевидная:

"Узнав о случившемся, королевна побледнела и словно бы окаменела. Не от горя: от гнева. Сильнее унизить её мать не смогла бы, даже продумывая и планируя это месяцами, как то оскорбление, какое когда-то нанесла отцу. Анкалимэ представила себе эту женщину — с некрасиво седыми у корней волосами, с набелённым старым лицом, — в девичьем белом платье спешащей навстречу человеку, который давно не любит её; представила, что было бы, если бы мать увидели такой все на пристани Роменны, услышала шепотки и смешки в толпе. Представила отца — по-прежнему стройного, загорелого, сильного, спускающегося по сходням с корабля; золотого орла, словно благословение простиравшего крылья над его головой, — и старуху, протягивающую к нему морщинистые руки. (...)
Надо запретить всем говорить об этом, запретить под страхом немилости наследницы, под страхом ссылки, навсегда. Пусть мать запомнят надменной, стареющей, одинокой — но сохранившей достоинство, до конца не уступившей королю."

(Возможно, это о том, что она все-таки каким-то странным образом любит мать?)
Еще один около хроникальный отрывок,

"Она с удовольствием вникала во все дела правления, судила мудро и справедливо и установления отца исполняла безукоризненно, чем снискала уважение Совета, простых людей и самого Алдариона. Пожалуй, последнее для неё было важнее всего."

- и перескок к обсуждению ситуации с Мамандилом. (Да, примечани есть, ситуацию очень кратко поясняет, но даже недлинных эпизодов из текста, имхо, не заменяет. По-прежнему "текст для читавших" - причем много что.)

"Несчастной? Нет, она вовсе не чувствовала себя несчастной. Обманутой? — да. (...) Пожалуй, она даже привязалась к нему.
Пока не узнала: он лгал ей. Лгал с первого дня, с первой встречи, с первого взгляда.
Однако, когда пришло время, изо всех она выбрала именно его, простив ложь, но не забыв о ней. Наверное, со временем это воспоминание потускнело и стёрлось бы. Наверное, жизнь наследницы и её супруга могла бы обернуться совсем по-другому, если бы у Халлакара нашлось больше понимания и терпения, если бы он следовал не только своим желаниям, если бы не посягал на то, что Анкалимэ ценила превыше всего — на её свободу. "

Это по-прежнему Очень Рассудочная Анкалиме. При этом Ниенна, пожалуй, явно хочет собрать ей максимально не-кринжовую историю, что интересно. Где есть всякие человеческие чувства - впрочем, преимущественно к мужчинам. Сейчас поглядим, что еще про сына будет.

И.... раньше у нас была Эрендис, которая хотела, как тут кто-то сказал, завернуть Алдариона в одеяло, а теперь в роли такой женщины у нас, простите, Халлакар!

"Новообретённый супруг хотел быть с ней всегда, каждый день, каждый час: в Совете, на прогулках, в постели. Он хотел близости. Он хотел детей. Он умолял, просил, требовал."

Мало того, эта аналогия выражено напрямую:

"Не для того она избавилась от назойливых попыток Эрендис вмешаться в её жизнь, чтобы место матери занял муж! "

И да, она любит женское общество - но опять-таки не совсем потому:

" Мужчины в большинстве своём вовсе не были похожи на её отца: они были шумны, многословны, громко хохотали, похвалялись друг перед другом подлинными или мнимыми достоинствами, они были неумеренны в еде, питье и желании, они не любили покоя и не хотели его — и, хуже того, искренне верили, что женщинам в них нравится именно это. "

Тут Анкалиме начинает приходить в ярость, муж пытается рассказать ей, что жена подчиняется мужу (зря, у нее есть аргумент происхождения) - и дело выруливает на ту самую сцену со свадьбой служанок. Анкалиме отчитывает одну из девиц - зачем не сказала заранее.

"С неё довольно. Не нужны ей больше наперсницы, не нужен никто рядом. Она ошибалась, а нужно было брать пример с отца. Нет надежд — не будет и разочарований. Короли живут не ради себя. Превыше всего долг перед Единым и этой землёй. Пусть так и будет."

...опять-таки, вот Анкалиме, по итогу выходящая не на обиду на мужчин/женщин/всех - а на долг перед Единым... Очень неочевидно.

Дальнейшую судьбу мужа будущая королева обсуждает с действующим королем на государственном уровне.

"Никому, даже королю, не следует вмешиваться в семейные дела, если не нарушен закон, — сказал он. Сколь мог, я воздерживался от этого. Но Халлакар унизил наследницу престола, её имя сделал достоянием молвы. Он — потомок Вардамира Нолимона, но запятнал честь дома Элроса. То, о чём ты говоришь — решение не оскорблённой женщины, но будущей королевы; оно разумно и справедливо. Я поддерживаю и утверждаю его; я сам уведомлю об этом Совет.
Супруг наследницы скипетра, говорил государь на Совете, не может в то же время быть князем и правителем одной из областей Нуменора. Да будет это законом ныне и впредь."

Правление отдают его родственнику, и ничего хорошего с Халакаром не происходит.

"В тот же год Халлатан, правитель Хъяррасторни, уступил своё место в Совете Эстелмиру, а год спустя умер. Говорили, что причиной тому стал не преклонный возраст, но горе; ибо сын его впал в немилость у короля, а значит, и сам он подвёл своего государя, которому долгие годы служил верой и правдой, поддерживая его во всех начинаниях.
Судьба незадачливого супруга наследницу Анкалимэ более не интересовала. Халлакар остался приживальщиком в доме сестры и тихо скончался в 1211 году Второй Эпохи. Сын один или два раза навещал его там; Анкалимэ не препятствовала, тем более что в дальнейшем такого желания у юного Анариона не возникало."

В общем, (к вопросу о недосложившемся у мен образе), кажется, это вполне определенно история про "плохого Халлакара". Интересно было бы увидеть варианты каких-то иных раскладок... (Тема не гипер-популярная, но англо-фендом велик, а что-то про Анкалиме даже по-иальянски пишут...)

И, э, при таком прописанном восхищении отцом - внезапный и необъяснимый финт ушами напоследок:

"Когда Тар-Алдарион принял закон, обязывающий наследников престола избирать себе супругов только из дома Элроса, его спросили: неужели ты не задумывался о том, что это может сделать твою дочь несчастной? Тогда он ответил: счастье и несчастье не имеют значения. Орудие должно исполнить своё предназначение.
Никто не посмел с ним спорить.
(...)
Равно упорные в стремлении к своей цели, они не пытались переубедить друг друга. Понимания не было между ними, но Анкалимэ относилась к отцу с уважением и восхищением, и сына своего назвала в его честь. Даже после того, как Алдарион передал ей скипетр и власть, до его смертного часа Тар-Анкалимэ не приняла ни одного указа, противоречившего воле отца. Он знал, что всё изменится с его последним вздохом, но был благодарен дочери.
Лишь когда истёк срок королевского траура, Тар-Анкалимэ вошла в Совет и объявила: с этого дня начинается моё правление. При мне всё будет, как при дедушке."

Вот тут я опять не поняла. Как будто всю дорогу мне рассказывали про одну трактовку Анкалиме, а на финал подложили другую. Кто сложил это в одну картинку, делитесь ей, пожалуйста!

Выводы.
Тут, конечно, Эру-избранность проглядывает чуть яснее, чем в части про Эрендис, но если читать текст отдельно от этого концепта, сойдет за "вканонный фанфик". Самым неожиданным в нем таки была рассудочна дева с государственными наклоннстями!
И - мы еще с ней ненадолго встретимся, потому что в приложениях есть текст про Анкалиме. надо подобрать. Там как раз про сына будет, а то тут так толком и не было.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

У меня ощущение, что Ниэнна плохо представляет женщину, живущую не ради мужика, неважно, отца или мужа.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

У меня ощущение, что Ниэнна плохо представляет женщину, живущую не ради мужика, неважно, отца или мужа.

Но не всякого. А великого;-)  И не только женщину, сейчас кину последнюю микро-главку, там есть про внука.