Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-07-16 16:22:00
- Анон
Миакори и Ко
Губитель кошек, нацидрочер и самый фиалочный борцун с холиваркой. Соберем же все интересное в одном месте!
Рекомендовано к прочтению:
—-
). Убирал я кухоньку часа 3-4 (на ней ща не готовят, плита давно уже сломана)
Отредактировано (2015-12-12 20:14:50)
#48026 2016-03-29 17:52:28
- Анон
Re: Миакори и Ко
так что ты своими наивными капитанскими рассуждениями делаешь мне вечер.
Я не тот же анон, ифчо, но ты зря думаешь что тут все такие теоретики и только ты такой прошареный и видал ебанатов по жизни. Ну а я видал всяких говнолордов по опыту, в том числе сабжа наблюдал мельком и тыды, а среди цивилов я вотпрямщас с работы домой собираюсь. И как-то вот процент бредового ебанатства таки меньший по моим наблюдениям, хотя количественно ебанатов-цивилов естессно больше (просто потому что цивилов больше чем эльфей, если ты в своей смеховой истерике еще способен понимать о чем я). Впрочем тут еще что подразумевать под ебанатством, конечно.
#48027 2016-03-29 17:54:30
- Анон
Re: Миакори и Ко
А вообще могут существовать адекватные маргиналы? Или они априори ебанаты потому что маргиналы?
#48028 2016-03-29 17:55:20
- Анон
Re: Миакори и Ко
наивная вера анонов
Холиварка действительно забавна со своими школьными понятиями
Все аноны - это, разумеется, один анон, или как минимум хэвмайнд. Откуда тогда здесь взялся ты - один нитакойкавсе, интересно?
#48029 2016-03-29 17:57:53
- Анон
Re: Миакори и Ко
Ну этот анон типо крутой и знает праву жизни. А мы тут сидим по дневничкам и в большой и жестокий мир цивилов выходим только по праздникам.
#48030 2016-03-29 17:58:10
- Анон
Re: Миакори и Ко
А вообще могут существовать адекватные маргиналы? Или они априори ебанаты потому что маргиналы?
Смотря что ты вкладываешь в понятие "маргинал".
#48031 2016-03-29 18:00:57
- Анон
Re: Миакори и Ко
Люди ведущие антисоциальный образ жизни - те же самые бомжи, наркоманы, попрошайки и прочие деклассированные элементы.
#48032 2016-03-29 18:00:58
- Анон
Re: Миакори и Ко
Ну да, то-то великие знатоки маргиналов так удивлялись, что Айхуле. по их мнению, уже полтинник, а она все еще ебанашка. А ведь к полтиннику ебанатвтво-то полностью проходит, это все знают! 
#48033 2016-03-29 18:02:16
- Анон
Re: Миакори и Ко
А вообще могут существовать адекватные маргиналы? Или они априори ебанаты потому что маргиналы?
А тут вопрос - адекватные ЧЕМУ. Какой норме и каким понятиям. Какой-нибудь отшельник в лесу, ранее бывший городским человеком - тоже маргинал и социум его не примет, но ему похуй, ему и не надо, он ушел в глушь медитировать или уехал лесником на севера. Адекватен ли он нормам нынешнего городского социума цивилов? Нет. Он маргинален. Он вне социальной среды, он по сути тоже изгой. У него же нет семьи, карьеры, он не стремится к этому - к любым достижениям цивилов. Адекватен ли он по моим представлениям? Да, если он в гармонии с собой, знает, что делает и не нарушает никаких законов. Еще и поадекватнее что эльфа-побирушки, что какого-нибудь депутата-коррупционера.
Отредактировано (2016-03-29 18:03:08)
#48034 2016-03-29 18:03:28
- Анон
Re: Миакори и Ко
Ну да, то-то кто-то из анонов так удивлялся, что Айхуле. по их мнению, уже полтинник, а она все еще ебанашка.
Пофиксил, не благодари.
#48035 2016-03-29 18:10:13
- Анон
Re: Миакори и Ко
Люди ведущие антисоциальный образ жизни - те же самые бомжи, наркоманы, попрошайки и прочие деклассированные элементы.
Как-то ты лихо всех в кучу свалил, но соглашусь с аноном выше - нет, далеко не все из них ебанаты со вселенцами, дрочем на фашиков, живодерством и позицией "мне все должны" и прочими прелестями. Как и не всегда ебанат - маргинал. Пароход, имхо, вполне себе социализированна, замужем, в Голландии живет где-то в районе, где у народа сплошь стеклянные двери, то есть, относительно благополучный, не бедный район. Но вот гляди ж ты - со вселенцами и юридическими процессами уже с полгода холиварку кормит.
#48036 2016-03-29 18:10:23
- Анон
Re: Миакори и Ко
мотря что ты вкладываешь в понятие "маргинал".
Люди ведущие антисоциальный образ жизни - те же самые бомжи, наркоманы, попрошайки и прочие деклассированные элементы.
Знатоки. Социологи. Холиварка дает определение социальным нормам!
"Маргинал" — слово модное, но понятие довольно неопределенное. Отсюда и не вполне ясна роль этого явления в культуре. Ключевой в определении маргинала представляется характеристика — "внесистемный". Маргинал вне социальной структуры, т.е. не принадлежит к тем элементам (социальным группам), отношения между которыми определяют характер общественного целого. В художественной культуре он вне основных для нее художественных направлений, вне основных типов художественного мышления и языка. Как таковой маргинал не принадлежит ни к господствующей, ни к основным оппозиционным группам и субкультурам.
"Маргинал" — понятие безоценочное. Это ни "хорошо", ни "плохо". Ибо может быть и "хорошо", и "плохо", но современники об этом, как правило, знать не могут. Не имеет данное слово и постоянного денотата — обозначаемого им конкретного предметного содержания. То, что сейчас внесистемно, завтра может войти в систему. Но может и не войти. То, что сегодня системно и даже господствует, завтра окажется на обочине и социальной структуры, и художественной культуры.
Маргинал — тот, кто отстал и тот, кто опередил. Он может быть атавизмом отжившей уже культуры, ее ценностей, мышления и языка. И может быть человеком будущего, чьи творения, не понятые и не принятые современниками, войдут в основание грядущей культуры. Но маргинал и тот, кто "заблудился", кто производит "продукты", — действия, произведения, ценности, не имеющие ни прошлого, ни будущего.
Отсюда и функции маргинала в культуре: он ее или консервирует, или развивает, или разлагает. В первых двух случаях маргинал нужен человечеству. Культура должна быть благодарна тем "чудикам", которые не могут поступиться принципами прошлого. Ибо культура — это всегда сохранение прошлого. Тем более что никогда неизвестно, что в этом прошлом, казалось, отжившем, актуализируется, пусть в далеком, будущем. Хотя, конечно, консерватор тормозит развитие. Но не слишком, так как он одинок, его единомышленников мало, и не они определяют судьбы культуры.
62Нужен культуре и маргинал — "человек будущего". Такие, как он, "на обочине" культуры нарабатывают принципы мышления, поведения, ценности и язык, нужные следующим поколениям, которые "откроют" своих предшественников и воздадут им долждое. Но не современники. Современники отторгнут их и не пойдут за ними, восклицая "Осанна!". Это пророки трагической судьбы.
Трагизм их усиливается тем, что от лжепророков культура отличить их не может. От тех, кто "заблудился" сам и дает ложные ориентиры другим; ориентиры, ведущие в тупики. Дезориентация разлагает культуру, губительно воздействует на нее. Но для различения пророков и лжепророков у культуры надежного критерия нет.
Определенные критерии существуют лишь в отношении системных элементов культуры. Есть нормы мышления, поведения, языка и в господствующей культуре, и у "системной оппозиции". Согласно этим нормам, культурные феномены оцениваются нередко противоположным образом. И тем не менее в соответствии с определенными ценностями, нормами и логикой той или иной субкультуры. Для маргинала же, для маргинальных явлений, по определению, надежного критерия нет. Ибо система в этом случае оценивает внесистемное явление. И ничего не стоит в такой ситуации ошибиться, приняв шарлатана за новатора, а новатора за безумца.
Короче, маргинал — это и дрожжи нового, и атавизм старого, и извращение сути культуры. Это тот, кто "не в ногу".
Если же применить вышеизложенное к анализу современной культуры, то очевидным представляется лишь то, что маргинальным в ней не является. Например, ни "художественный примитив", ни детское творчество, ни изобразительное творчество душевнобольных к маргинальным явлениям не относятся. После дадаизма, сюрреализма, экспрессионизма, абстракционизма; творчества Клее, Дюфи, Дали, Кирико, Нольде, Бекмана, Кандинского, Поллока и многих других профессиональных художников-авангардистов типы художественного мышления и языка примитивистов, детей и душевнобольных были включены в систему художественной культуры XX в. Маргинальными представляются сейчас, скорее, произведения "соцреализма" и крайние проявления "постмодерна": вроде известных "акций" Кулика и Бреннера
Бомжи, наркоманы, попрошайки и прочие социально опустившиеся элементы относятся к люмпенам, а не к каким-то "деклассированным элементам". Ну чтоб вы знали, а то никто не знает на целой холиварке!
#48037 2016-03-29 18:13:18
- Анон
Re: Миакори и Ко
Бомжи, наркоманы, попрошайки и прочие социально опустившиеся элементы относятся к люмпенам, а не к каким-то "деклассированным элементам". Ну чтоб вы знали, а то никто не знает на целой холиварке!
Ну извини, анон, что мы не социологи. Мерси за ликбез.
#48038 2016-03-29 18:16:41
- Анон
Re: Миакори и Ко
Тред посетил дух Новодворской.
#48039 2016-03-29 18:25:06
- Анон
Re: Миакори и Ко
Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.
Не указано, впрочем, утверждающая кому. Маргинал ли человек, отвергающий триаду «дачка, тачка и собачка», но никому свои ценности не навязывающий? Этак половина холиварки маргиналы.
#48040 2016-03-29 18:30:10
- Анон
Re: Миакори и Ко
Маргинал ли человек, отвергающий триаду «дачка, тачка и собачка», но никому свои ценности не навязывающий? Этак половина холиварки маргиналы.
Так ведь так оно и есть. В хорошем смысле.
#48041 2016-03-29 18:30:25
- Анон
Re: Миакори и Ко
Маргинал ли человек, отвергающий триаду «дачка, тачка и собачка», но никому свои ценности не навязывающий?
Ауля тогда точно не маргинал, она бы сто пудов не отказалась от дачки, тачки и собачки, особенно нахаляву 
Но нету возможности, вот и приходится ей строить из себя личность, богатую духовно.
Отредактировано (2016-03-29 18:30:51)
#48042 2016-03-29 18:41:32
- Анон
Re: Миакори и Ко
По аноновым наблюдениям цивильные старые девы обычно е*анаты. Причем, если в тридцатник они еще ниче, в сорок уже странные, а после пятидесяти - караул.
#48043 2016-03-29 18:42:00
- Анон
Re: Миакори и Ко
Семейный человек, самостоятельно себя обеспечивающий и социально адаптированный - он, не поверишь, самостоятельно себя обеспечивает и, что бы это ни значило, социально адаптирован (что ты, кстати, под этим понимаешь?).
Например фашисты, к которым себя относит Ахуля, в массе своей были самостоятельно себя обеспечивающими семейными людьми, цивилами и добропорядочными бюргерами, соблюдающими принятые в обществе социальные нормы и правила, очень далекими от маргинальности. И что, анончик, ты точно уверен, что
Да, в маргинальной среде любого рода различное ебанатство будет цвести в большей степени, что в этом удивительного
Ебанатсво не зависит от класса, уровня дохода, самостоятельности, инфантилизма, возраста, цивильности, неформальности и даже гигиенических привычек. Сюрприз!
#48044 2016-03-29 18:50:50
- Анон
Re: Миакори и Ко
Ебанатсво не зависит от класса, уровня дохода, самостоятельности, инфантилизма, возраста, цивильности, неформальности и даже гигиенических привычек. Сюрприз!
Тут мы с тобой упремся в определение ебанатства, впрочем, мне с твоими истерическими смайликами и уверенностью в том что кроме тебя все дебилы разговаривать не очень хочется, извини. Скажу только, что фашисты на тот момент были вполне адекватны своему так сказать социуму. Вот хорош ли такой социум с нашей точки зрения в морально-этическом плане - уже другой вопрос. Всякая ли девиация это путь на дно - конечно нет, с этим никто и не спорил.
#48045 2016-03-29 18:52:05
- Анон
Re: Миакори и Ко
Ебанатсво не зависит от класса, уровня дохода, самостоятельности, инфантилизма, возраста, цивильности, неформальности и даже гигиенических привычек. Сюрприз! 1135
А ебанатство, в твоем понимании - это что, анон? О чем именно мы спорим?
В моем понимании, ебанатство - злокачественный инфантилизм+поганый характер+опционально некий специальный заеб. Нежелание брать ответственность за свою жизнь, обвинение окружающих в своих бедах, сидение на чужой шее без веских причин, мелкие и крупные гадости ближним, вранье. И впридачу, на компот - объявление себя Морготом, или некрофилические страдания по Эвареночку, или вопли про "я пассивный трансогей, ебущий только женщин". У цивильного контингента "компотом" может быть, например, увлеченность уринотерапией, игровая зависимость, участие в МММ.
Добропорядочные бюргеры мне как-то иначе видятся, хоть бы и трижды фашисты.
А ты что имел в виду?
#48046 2016-03-29 18:57:02
- Анон
Re: Миакори и Ко
Ебанатство - это ещё и зацикленность на собственном образе жизни как единственно верном. Если состоявшийся и социально адаптированный бюргер ебёт мозг соседу, другу, родственнику, да даже ребёнку с другими приоритетами и пытается перекроить его под свои представления о правильном, то он ебанат, невзирая на отсутствие МММ, морготов, уринотерапии и эварят.
В то же время, все уринотерапии, морготы и эварята - не признак ебанатства, если увлекающийся ими человек никому не мешает и играет в свои кукалки сам с собой. Хотя бюргер, разумеется, скажет иначе.
Отредактировано (2016-03-29 18:58:34)
#48047 2016-03-29 18:58:56
- Анон
Re: Миакори и Ко
Ебанатство - это ещё и зацикленность на собственном образе жизни как единственно верном. Если состоявшийся и социально адаптированный бюргер ебёт мозг соседу, другу, родственнику, да даже ребёнку с другими приоритетами и пытается перекроить его под свои представления о правильном, то он ебанат, невзирая на отсутствие МММ, морготов, уринотерапии и эварят.
Ну вот видишь, выходит, мы просто разное понимали под ебанатством. Все хорошо.
#48048 2016-03-29 18:59:55
- Анон
Re: Миакори и Ко
В то же время, все уринотерапии, морготы и эварята - не признак ебанатства, если увлекающийся ими человек никому не мешает и играет в свои кукалки сам с собой. Хотя бюргер, разумеется, скажет иначе.
Ты, похоже, очень избирательно прочитал мой комментарий, и не увидел в нем слов "гадости ближним".
#48049 2016-03-29 19:01:00
- Анон
Re: Миакори и Ко
В то же время, все уринотерапии, морготы и эварята - не признак ебанатства, если увлекающийся ими человек никому не мешает и играет в свои кукалки сам с собой. Хотя бюргер, разумеется, скажет иначе.
А ты чем из перечисленного увлечен, а?
#48050 2016-03-29 19:01:02
- Анон
Re: Миакори и Ко
Ты, похоже, очень избирательно прочитал мой комментарий, и не увидел в нем слов "гадости ближним".
Я просто продолжил бюргероаналогию. Не кипишуй, не на тебя наезд.