Холиварофорум

Анон

Re: Системосрачей тред

Выбираем название пейринга, у меня два варианта - мэнцзю или шэньмо. Второе, наверное, слишком двусмысленно, так как можно принять за ММ/ШЮ.

Анон

Re: Системосрачей тред

плакать ему или смеяться

плакать и дрочить, плакать и дрочить

Анон

Re: Системосрачей тред

ЛБХ скорее будет сидеть с воображаемым попкорном и не знать, плакать ему или смеяться

Конечно, смеяться  теперь учитель его наверняка и буллит меньше, потому что времени нет - надо скорее ложиться спать ради свидания со своей иллюзией. К тому же, здоровый сон благоприятно влияет на характер.
А вот потом можно добавить драмы, где остальные главы пиков замечают, что с ШЦ что-то не так, ММ приходится спрятаться обратно в мозгах ЛБХ, и ШЦ понимает - даже его воображаемая возлюбленная его бросила...

Отредактировано (2024-08-02 11:43:21)

Анон

Re: Системосрачей тред

Речь шла о том, что ЛБХ прежде всего запал на контраст было-стало. Что просто всегда добрый учитель не вызвал бы той же степени одержимости. Что просто добрый ШЮ вообще не учитель (мастер зала там или другой ученик) не вызвал бы одержимости вовсе.
И чтот если бы ЛБХ узнал правду, градус накала страстей снизился бы.

Почему это оскорбляет лаверов, я в упор не пониманию. Как будто их любимка не имеет права на кинки.

Тут путаница восприятия персонажа и восприятия читателя. Эти контраст и скрытность нужны читателю, чтобы долбать его по кинкам. Но это не значит, что ЛБХ не зашел бы просто добрый учитель без эмоциональных качелей. Это читателям нужны качели и некоторая ебанина, а не персонажу. Это читателей кинкует, что сначала подросток после абьюза боится, что его отпиздят, но всё равно млеет от ласковой руки. А не самого подростка.

Впрочем, я заметил, что у хейтеров в принципе тяжело с разделением восприятия персонажа и читателя, они регулярно вжопливаются в персонажа, именно отсюда и взялся абьюз ЛБХ по отношению к ШЮ, именно поэтому ШЮ по их разумению из отношений с ЛБХ надо спасать.

Анон

Re: Системосрачей тред

Тут путаница восприятия персонажа и восприятия читателя

только всë наоборот: это ЛБХ насмерть влюбился из-за эмоциональных качелей, а читатель-то знает, что ШЮ всю дорогу добренький, а ШЦ всю дорогу злой.

Анон

Re: Системосрачей тред

Речь шла о том, что ЛБХ прежде всего запал на контраст было-стало.

Мне кажется, "прежде всего" это преувеличение. Было несколько аспектов, по которым ЛБХ влюбился. Здесь и сосцы, да, но и улыбка, и доброе отношение, и возвышенный образ, и самое главное, что это всё закрепило, - защита своим телом, что было для него большим потрясением. Эмоциональные качели кстати тоже очень привязывают человека.

Отредактировано (2024-08-02 12:16:08)

Анон

Re: Системосрачей тред

Анон, ты в срачном треде. С хуйночком, маньячеллой, пантеркой и котюсечкой.

Я с мороза — а кто у нас пантерка? ЮЦЮ?

Анон

Re: Системосрачей тред

Я с мороза — а кто у нас пантерка? ЮЦЮ?

Я уже задавал этот вопрос, и персонаж-пантерка оказался довольно внезапным, но почему ты подумал именно на ЮЦЮ? Потому что он в черном?
Я ожидал, что это будет ЛБХ, потому что роковой юноша, все дела.

Анон

Re: Системосрачей тред

ЛБХ насмерть влюбился из-за эмоциональных качелей

Это твои домыслы. Влюбился он в няшного учителя, который типа-принимает демонов и ЛБХ в частности. Потом в Бездне немного поменялось мнение насчёт учителя, но любить его больше/меньше он не перестал. Крыша сильно съехала после того, как учитель пожертвовал собой ради него, так любимый мудак стал Очень Любимым Немудаком осталось только запереть его с собой навечно, так как только ЛБХ достоин ШЦЦ, а ШЦЦ достоин только ЛБХ

Анон

Re: Системосрачей тред

тяжело с разделением восприятия персонажа и читателя, они регулярно вжопливаются в персонажа, именно отсюда и взялся абьюз ЛБХ по отношению к ШЮ, именно поэтому ШЮ по их разумению из отношений с ЛБХ надо спасать.

Анон, ты какой-то очень альтернативный.
Сама ситуация не меняется от того, ассоциирует читатель себя с кем-то из истории или нет. Хорошее не становится внезапно плохим и наоборот только потому, что ты принимаешь проблемы персонажа близко к сердцу. Ты можешь понимать, почему персонаж сделал какие-то вещи, но твоё понимание не является индульгенцией.

только всë наоборот: это ЛБХ насмерть влюбился из-за эмоциональных качелей, а читатель-то знает, что ШЮ всю дорогу добренький, а ШЦ всю дорогу злой.

Как боженька просто.

улыбка, и доброе отношение, и возвышенный образ, и самое главное, что это всё закрепило, - защита своим телом

Всё это было с жёнами. Доброе отношение, улыбки мы видим от той же НИИ, возвышенный образ - это почти любая заклинательница, и не говорите мне, что ни одна жина за всю жизнь не заслонила его собой.
Ничто из этого его не тронуло.

защита своим телом, что было для него большим потрясением

А теперь вопрос: почему же это было таким потрясением, интересно? Так на контрасте. Что вот не ценил, мучил, но все жертвы и терпение окупились, теперь ЛБХ типа достоин.

Эмоциональные качели кстати тоже очень привязывают человека.

И это, опять же, тот же контраст между тем, что учитель был злым, стал добрым, потом злость снова прорывается, потом снова доброта. То же самое по сути.

Анон

Re: Системосрачей тред

И не забываем, что у змей два члена!

Один для Цзю, второй для Юаня 

Анон, а фики такие есть? мне для друга

Анон

Re: Системосрачей тред

ЮЦЮ его кстати даже в детстве критиковал

ЮЦЮ таймтревельнулся в то время, только теперь ничего не критикует и ШЦ ему всегда прав — и это пофиксило очень многое))

Ужасно раздражает такой подход. От ЮЦЮ почему-то требуют не просто любви к ШЦ, а прямо всепоглощающей любви и полного принятия. Чтобы любимка заслонил весь белый свет, чтобы любимка всегда прав, чтобы любое мудачество во имя любимки было окнорм и ачотакова. Короче, как у ХЧ в небожиже в сторону СЛ. И когда ЮЦЮ ожидаемо до этой планки не дотягивает, ему начинают предъявлять претензии: не так любил, посмел критиковать, не поверил, не выпилил весь дворец Хуаньхуа вместе со слугами и собаками. Хотя если смотреть по фактам, то ЮЦЮ действительно любит ШЦ, настолько, что готов ради ШЦ на очень многое... но у ЮЦЮ есть стандарты, которые он даже ради ШЦ не готов переступить. Например, ему не окнорм, что ШЦ мучает своего ученика, не окнорм, что ШЦ агрится нисхуя, не окнорм нарушить закон и устроить ШЦ побег из тюрьмы вместо суда. И это, ну, нормально? Это любовь нормального живого человека со своими загонами. Да, ЮЦЮ не может сказать, что в его глазах ШЦ всегда прав и невинен аки жена Цезаря, ну так ШЦ в каноне и не невинен, и неправ бывает часто.
Но именно к ЮЦЮ предъявы такие, что их просто невозможно выполнить. ЮЦЮ обязан переломиться ради ШЦ, забить на все, кроме ШЦ, прыгать только вокруг ШЦ. И это раздражает. Причем в обратную сторону оно почему-то не работает: ШЦ не обязан забить на все ради ЮЦЮ и прогибаться, чтобы сделать ЮЦЮ удобненько.

Анон

Re: Системосрачей тред

Ужасно раздражает такой подход. От ЮЦЮ почему-то требуют не просто любви к ШЦ, а прямо всепоглощающей любви и полного принятия. Чтобы любимка заслонил весь белый свет, чтобы любимка всегда прав, чтобы любое мудачество во имя любимки было окнорм и ачотакова.

Так а как историю 79 фиксить-то? Там не так много вариантов! А пофиксить хочется, уж очень стеклозавод :((((
Фиксить ШЦ - эт оос всего ШЦ, разве что прям с самого детства начинать, до ЦЦЛ. А вот ЮЦЮ имеет больше потенциала для фикситов в своем поведении и решениях.

Анон

Re: Системосрачей тред

Так а как историю 79 фиксить-то?

Навскидку: ЮЦЮ на задании чуть не помер, защищая ШЦ, ШЦ осознал, что он для ЮЦЮ не ошибка и не пустое место.

Анон

Re: Системосрачей тред

Навскидку: ЮЦЮ на задании чуть не помер, защищая ШЦ, ШЦ осознал, что он для ЮЦЮ не ошибка и не пустое место.

Поправка: ШЦ решил, что ЮЦЮ — дурак, который из-за своего нелепого чувства вины (ЮЦЮ бросил брата в рабстве и зажил своей прекрасной жизнью, а ШЦ зачем-то выжил, припёрся и уселся рядом, и теперь ЮЦЮ постоянно стыдно из-за этого напоминания о своей низости, поэтому он молчит, таскает подарки и фактически спускает на тормозах мелкие гадости) чуть не убился. Будучи главой огромной школы. Очень глупо и безответственно — ведь не то чтобы жизнь какой-то крысы этого стоила. 

Сперва он жил, словно крыса, ежечасно подвергаясь побоям и оскорблениям. Потом — подобно крысе, скрывающейся в сточной канаве, которую с радостью прибьёт каждый, кому удастся её заметить. Что бы с ним ни происходило, он всё равно оставался крысой, прячущей голову и поджимающей хвост, в панике бегущей от лучей света, ничего не добившейся в этой жизни. Ну а Юэ Цинъюань был фениксом, взлетевшим к небесам, карпом, миновавшим врата Дракона.

Отредактировано (2024-08-04 11:34:27)

Анон

Re: Системосрачей тред

ШЦ решил, что ЮЦЮ — дурак, который из-за своего нелепого чувства вины (ЮЦЮ бросил брата в рабстве и зажил своей прекрасной жизнью, а ШЦ зачем-то выжил, припёрся и уселся рядом, и теперь ЮЦЮ постоянно стыдно из-за этого напоминания о своей низости, поэтому он молчит, таскает подарки и фактически спускает на тормозах мелкие гадости) чуть не убился. Будучи главой огромной школы.

В таком случае без фиксита ШЦ и его кукушечки 79 писать бесполезно, ведь даже после разговора по душам ШЦ будет думать "ЮЦЮ козел, заставил меня мучиться столько лет, молчал, да он, наверное, сожалеет, что ради меня свою базу похерил, а вот я его ждал годами, упустил момент, а мог бы быть еще круче него".
Как бы отношения все же должны быть двусторонними, а не так, что один вокруг другого скачет, пока другой кривит рожу и всем недоволен.

Анон

Re: Системосрачей тред

И когда ЮЦЮ ожидаемо до этой планки не дотягивает, ему начинают предъявлять претензии: не так любил, посмел критиковать, не поверил, не выпилил весь дворец Хуаньхуа вместе со слугами и собаками. Хотя если смотреть по фактам, то ЮЦЮ действительно любит ШЦ, настолько, что готов ради ШЦ на очень многое... но у ЮЦЮ есть стандарты, которые он даже ради ШЦ не готов переступить. Например, ему не окнорм, что ШЦ мучает своего ученика, не окнорм, что ШЦ агрится нисхуя, не окнорм нарушить закон и устроить ШЦ побег из тюрьмы вместо суда.

Всё потому что он не определился, так и пытается балансировать между этаким старшим братом с «давайте просто жить дружно и заботиться друг о друге» и ШЦ (и аноны жаловались и на это тоже, а не только на отсутствие облизываний).
Личный конфликт с ШЦ подвис, ЮЦЮ молчит и телится, на вопросы и обвинения не отвечает, чётко свою позицию не проясняет. Только выедает мозг морализаторством, которое никогда не работало с ШЦ. И которое, имхо, только глубже загоняет ШЦ в позицию «я недостойный и низменный, куда мне до достойных заклинателей». Не может ни выбрать ШЦ (с любовями и принятием), ни как-то приструнить его. А единственный раз, когда он наконец-то перестаёт балансировать и полностью выбирает свои идеалы, это Водная тюрьма, и всё заканчивается не очень хорошо.
С тем же ЛЦГ, например, проблем гораздо меньше, никто не ждёт от него любовей, потому что он довольно чётко обозначает свою сторону.
Ну и, оставляя в сторону все эти вопросы про отношения, аноны, емнип, уже разгоняли варианты решить проблему с Хуаньхуа более мирно, а не устраивать какой-то побег или оставлять боевого брата и главу пика в стрёмной тюрьме недоброжелательно настроенной конкурирующей школы.

Отредактировано (2024-08-04 11:55:29)

Анон

Re: Системосрачей тред

Но именно к ЮЦЮ предъявы такие, что их просто невозможно выполнить. ЮЦЮ обязан переломиться ради ШЦ, забить на все, кроме ШЦ, прыгать только вокруг ШЦ. И это раздражает.

И снова есть только два стула.
Анон, жизнь не чёрно-белая.
ШЦ так-то не на пустом месте свои теории строил: у ЮЦЮ в любом конфликте по умолчанию виноват был ШЦ.
ЮЦЮ не обязательно ему всё прощать и на всё глаза закрывать, было бы достаточно не думать худшее каждый чёртов раз. Может, спросить, как было на самом деле, хоть однажды.
Нормальные люди так делают, знаешь ли.

Отредактировано (2024-08-04 12:07:57)

Анон

Re: Системосрачей тред

даже после разговора по душам

...а беспричинный Разговор Словами Через Рот™ — ООС уже для ЮЦЮ. И это не единственный вариант фиксита, справедливости ради.

▼Скрытый текст⬍

ШЦ будет думать "ЮЦЮ козел, заставил меня мучиться столько лет, молчал, да он, наверное, сожалеет, что ради меня свою базу похерил, а вот я его ждал годами, упустил момент, а мог бы быть еще круче него".

Анон, прости, но из всего этого на правду для меня похоже только «сожалеет, что похерил свою базу». Причём у взрослого ШЦ это выльется скорее в «и стоило ради меня надрываться, идиот, надо было бросить меня и не оглядываться». Может, ещё в гаденькое облегчение, как когда ШЦ фантазировал, что ЮЦЮ не бросил его, попал в неприятности и просто не смог прийти.
Ну и ещё может иметь смысл про «молчал столько лет» — ШЦ в каноне проговаривает, что глупо мусолить древнее прошлое.
Но «заставил меня мучиться» и «я мог бы быть круче него» это что-то довольно странное.
Вот, кстати, вспомнили тюрьму — и в каноне ШЦ не узнаёт правду, конечно, но понимает, что ЮЦЮ всё ещё привязан к нему. Да, мол, когда-то предал (хотя скорее всего в понимании ШЦ так поступил бы любой человек, а верить детским клятвам это что-то наивное, глупое и позорное, он самдураквиноват), но давно искупил. И ШЦ после этого сознательно отталкивает ЮЦЮ и остаётся в тюрьме умирать.
Непонятно, какой была бы реакция ШЦ на правду, но я ставлю, что это было бы облегчение, злость на чужую глупость и густое чувство если не вины, то беспомощности, потому что ШЦ в сарае прогнал ЮЦЮ ради хорошего будущего, а ЮЦЮ это будущее похерил из-за ШЦ. Ну и злость из-за чувства беспомощности, куда без этого.

отношения все же должны быть двусторонними, а не так, что один вокруг другого скачет, пока другой кривит рожу и всем недоволен.

Отношения могут быть какими угодно, анонче. И ЮЦЮ скачет не вокруг ШЦ, а вокруг своего чувства вины.
У 79 сложная история, они оба не идеальны. У них изначально есть принципиальный конфликт в мировоззрении, потом добавляется ещё и огромная драма с рабством, мечом, страданиями друг из-за друга и взаимным молчанием. И у них примерно равный вклад в эту драму, но чаще именно ЮЦЮ является ключом к её разрешению, потому что у него информация есть, а у ШЦ — нет, и их конфликт из-за этого стоит на одном месте. И чаще всего ЮЦЮ  забивает на свои моральные принципы и выбирает ШЦ не потому что все так хотят облизать ШЦ (хотя и это тоже), а потому что ты читаешь перйинговые фики, было бы глупо, если бы ЮЦЮ выбирал мораль. Так-то в фиках и ШЦ зачастую лишается своей злобности, превращаясь в сферического фанфичного Снейпа.
Если тебе не нравится 79 и ШЦ, можно попробовать посмотреть в сторону других перйингов с ЮЦЮ. Или ЮЦЮ-центриков, я помню, аноны рекали что-то подобное. Или ООСного милого ШЦ, такого довольно много.

А чтобы прописать фиксит 79 без ООС (по моей имхе), надо сотворить чудо. Я, кажется, такого не видел ещё.

Анон

Re: Системосрачей тред

Навскидку: ЮЦЮ на задании чуть не помер, защищая ШЦ, ШЦ осознал, что он для ЮЦЮ не ошибка и не пустое место.

Я кстати помню такой фик. Он был дрочный. Там суккуб под видом ШЦ пришел к ЮЦЮ, они начали ебаться, и ЮЦЮ начал нимношк умирать. Тут мимо проходил ШЦ, убил суккуба и начал доебывать ЮЦЮ - почему у этой твари мое лицо.

Анон

Re: Системосрачей тред

А чтобы прописать фиксит 79 без ООС (по моей имхе), надо сотворить чудо.

Единственный фиксит канонного пиздеца, который мне в голову приходит - им удалось вместе сбежать от Цю. Но безоблачных отношений даже в этом случае я у них представить не могу - как раз из-за фундаментальной разницы в мировоззрениях.

Анон

Re: Системосрачей тред

Тут мимо проходил ШЦ, убил суккуба и начал доебывать ЮЦЮ

Только словесно или во всех смыслах? 

Анон

Re: Системосрачей тред

Только словесно или во всех смыслах? 

Словесно. А потом отдрочил, потому что ШЦ убил суккуба до того, как ЮЦЮ кончил, и у шисюна всё ещё стояло 

Анон

Re: Системосрачей тред

ШЦ убил суккуба до того, как ЮЦЮ кончил, и у шисюна всё ещё стояло

Шиди заботливый! 

Анон

Re: Системосрачей тред

ШЦ убил суккуба до того, как ЮЦЮ кончил, и у шисюна всё ещё стояло 

Я представляю себе этот неловкий разговор, где 79 объясняются, ЮЦЮ рассказывает ШЦ, почему не вернулся, и все это время между ними вместо стены отчуждения стоит хуй ЮЦЮ