Холиварофорум

Птица Говорун

Системосрачей тред

ВНИМАНИЕ: этот тред — для всех пейрингов. Попытки выгнать оппонентов за шипперство или за то, что они срутся не так и не о том, будут рассматриваться как дерейлинг и флуд.

---

В этом треде можно сраться по Системе. Все системосрачи из других тем - сюда.

Основной тред Системы
Посраться на другие темы: Китаесрачей тред
Если вас заебало: Китаезаебашек тред

Анон

Re: Системосрачей тред

Китаефд как-то пережил кучу откровенно нон-конных канонов, ту же Эрху, но почему-то именно в Системе есть этот островок антимейншиппа.

ну как сказать, именно Эрху я не читал (и вряд ли буду), но не надо думать, что хреновые романсы придумали вчера, я анон олдовый и видел много всякого и разного, но если автором в принципе подразумевается романс, то при любом нон-коне и пиздеце, будут какие-то рюшечки, которые знаменуют, что в главпейринге ЛЮБОВЬ
да, странная, всратая, просит третьим психоаналитика и все такое, но она хотя бы подразумевается
в Системе я не то что их не вижу, тут автор демонстративно эти рюшики НЕ вешает

т.е. я все понимаю, бывают цундерные герои, которые сдохнут, но не скажут "я тебя люблю", но тогда они так же молча пойдут и за любимого всех порвут
бывают варианты нон-кона под веществами/магией/хуйпоймичем, но потом этот перс будет ходить виноватый, жалобный и сдувать пылинки
бывают преследования, похищения и привязывания к батарее, но потом обязательно будет сцена с осознанием, что это от большой любви и объект может убежать, но потом вернется, потому что буквами будет прописано его понимание, что он именно этого хочет, патамушта любофь
бывает так, что по самому автору плачет терапия или курсы писательства, но тогда тем более явно он будет писать, что это любовь (опустим оценку таких текстов из жалости, это другое)

т.е. давайте будем чесны, романс жанр простой и рассчитанный на простого читателя, там не должно быть неоднозначности, там обязательно будет проговорено так или иначе, что это любовь
а когда у нас один говорит "мне поебать на весь мир, лишь бы Учитель был мой", а второй на это молча улыбается, как гребаный загадочный Будда и на этом занавес - ну сорян, это не любовный роман
я вижу это так, что Мосян строит штампованные сцены, и каждый гребаный раз не докладывает в них именно то, что делает эти штампованные сцены именно романсом, файт ми иф ю кен
она сделала перерыв на десять лет, а потом принесла экстру, в которой китайским по белому написала, что весь мир сконструирован так, чтобы додать главгерою, похуй на желания других акторов, и там не то чтобы слово любовь не прозвучало, я там даже не помню, чтобы было упомянуто желание ШЮ участвовать в этом блядском цирке вообще

действительно, почему же система такая антимейншип 

п.с. сорян за простыню, настроение такое 

Отредактировано (Сегодня 15:19:44)

Анон

Re: Системосрачей тред

В эрхе хотя бы взаимные чувства очевидны, а тут и этого нет

Потому что Мосян начала как пародию, а в процессе видимо упоролась и захотела вывернуть в романтику, а там уже не натягивалось (ни за что не поверю, что комедийная сцена с "сельская ведьма привечает попа, голову и приказчика" с последующим побегом через окно не была задумана смеха ради). Ну или банально сказалось отсутствие опыта, у Системы как сюжетной истории много зияющих дыр. Но мы ее все равно любим, фикситить и фикситить, что еще для счастья надо.

Анон

Re: Системосрачей тред

а в процессе видимо упоролась и захотела вывернуть в романтику

нет

Анон

Re: Системосрачей тред

действительно, почему же система такая антимейншип

Так вопрос-то был в том, почему англофандом очень даже промейншип, а не бегает по потолку с криками "проблематик". Для меня это тоже загадка, так что если кто знает - поделитесь с классом.

Анон

Re: Системосрачей тред

у Системы как сюжетной истории много зияющих дыр

например?

Анон

Re: Системосрачей тред

п.с. сорян за простыню, настроение такое 

Не, анон, спасибо за простынку, было неиронично интересно почитать разные мнения.
Я еще считаю, что проблема "романса" Системы в сидении в голове Шэнь Юаня. Для меня в моменте многое воспринималось как авторский селф-инсёрт, когда молодой писатель тупо не может отделить себя от фокального героя. Но не как это бывает в типикал мой первый фанфик, потому что опять же Мосян начинала писать не романтику, сперва она высказывала свое собственное мнение о жанре сянься-нагибаторов через Шэнь Юаня. А потом уже или сама упала в даньмей, или читатели попросили. И судя по многим откровенно смешным сценам (особенно в тамлайне братца-Огурца и его растительных путешествий - битва за труп, баллада в борделе, разговор во "сне" и т.п.), даже тут она продолжала гнуть свою пародийную линию, только теперь пародия коснулась и даньмей-штампов.

Анон

Re: Системосрачей тред

Так вопрос-то был в том, почему англофандом очень даже промейншип, а не бегает по потолку с криками "проблематик".

ну может тут работает принцип "не любо - не кушай"
или считатется, что в  каноне с заявленным пейрингом переть против авторской воли как-то некрасиво?
ну или просто махнули рукой на канон и пишут о своем, используя канон как кукол для игры в дочки-матери
тоже неплохой принцип, нервы хорошо экономит 

Анон

Re: Системосрачей тред

Так вопрос-то был в том, почему англофандом очень даже промейншип, а не бегает по потолку с криками "проблематик". Для меня это тоже загадка, так что если кто знает - поделитесь с классом.

Неасилили канон и шипперят по напевам рабиновича и фанфикам

Анон

Re: Системосрачей тред

Так вопрос-то был в том, почему англофандом очень даже промейншип, а не бегает по потолку с криками "проблематик". Для меня это тоже загадка, так что если кто знает - поделитесь с классом.

Просто более удачный маркетинг  Я пробежался по реддиту, там аргументация мейншипперов как обычно: ШЮ ненадёжный рассказчик, "он говорит, что не гей, а я-то знаю что будет геем, хаха". Люди шли читать легкомысленный романчик и сразу готовы его воспринимать как то, что в шапке указано. А в руфандоме, видишь, психологизм и обоснуй подавай. Обоснуя недодали, а психологизм вообще временами начинает саботировать процесс 

Анон

Re: Системосрачей тред

Так вопрос-то был в том, почему англофандом очень даже промейншип, а не бегает по потолку с криками "проблематик". Для меня это тоже загадка, так что если кто знает - поделитесь с классом.

Потому что авторское слово = божье слово, автор сказал канон и это сразу -10000 проблематика а мы тут с вами атеисты

Анон

Re: Системосрачей тред

Неасилили канон и шипперят по напевам рабиновича и фанфикам

смотрели только первый сезон дунхуа, читали мангу, принципиально не читали экстры, потому что там порно
читали изначально по рекомендации "это про любовь" и от нестыковок отмахиваются аргументами "у Мосян херовая НЦ-а" и "ШЮ ненадежный рассказчик"
не парятся нюансами, потому что это один из сотни тайтлов, которые уже прочитали и еще прочитаю и именно он не зацепил

вариантов масса, на самом деле

Анон

Re: Системосрачей тред

например?

Банально слит персонаж Юэ Цинъюаня, которому с момента "отклонения ци" Шэнь Юаня становится абсолютно все равно на своего друга детства, и вобще не возникает никаких к нему вопросов.
Откуда вылез Старый Хозяин Дворца и какие у него мотивы по отношению к секте Цан Цюн.
Почему на собрании бессмертных появился Мобэй Цзюнь, что его туда привело.
Цю Хайтан сама по себе вызывает много вопросов, но если в ПГБД это объясняется ее ролью жены, то в Системе все ее поведение выглядит очень странно (в частности, отстуствие даже слухов о рабском происхождении ШЦ).
Тяньлань-цзюнь был нещадно слит в угоду скомканному финалу.
Чжучжи-лана убили настолько бездарно, что многие даже не поянли что случилось.
Что такое Синьмо и почему только через него возможно выбраться из Бездны, если демоны очевидно могут из нее выбираться даже не обладая им. Бездна как-то же разверзлась, причем в строго отведенном месте и времени.
Почему Шан Цинхуа существует в мире Системы, если Система это ЛБГ? Если неу читывтаь экстру, то понятно почему. А если ее учитывать, то непонятно многое другое - например по каким правилам Система работет (ни по каким, она работает как авторский приказ делать персонаж то или иное).
Если Синьмо настолько ужасен и всепоглощающ, то почему его так легко уничтожить? Почему такой меч, умеющий телепортироваться, в принципе подвержен разрушению.
Почему Мэн Мо выполнял приказ Ша Хуалин и что их вообще связывает.
Почему секта Цан Цюн, на котором, судя по новелле, не наблюдается ни одного вменяемого лидера, до сих пор не разрушена ни демонами (в арке нашествия создалось ощущение что в секте только два-три пика), ни другими сектами (хозяин двоца долго фармил ауру)?

Анон

Re: Системосрачей тред

смотрели только первый сезон дунхуа, читали мангу

анон, побойся бога, как после просмотра этого убожества можно к чему-то припасть
у инофд еще и книжки красивые, без ценузры, с нормальным переводом, в отличе от, ничто не мешает им читать маленькую новеллу (а система очень маленькая)
не стоит считать себя единственными на свете праведными чтецами, и что остальные тупицы, нахватавшиеся тик-токов

Отредактировано (Сегодня 15:56:42)

Анон

Re: Системосрачей тред

И судя по многим откровенно смешным сценам (особенно в тамлайне братца-Огурца и его растительных путешествий - битва за труп, баллада в борделе, разговор во "сне" и т.п.), даже тут она продолжала гнуть свою пародийную линию, только теперь пародия коснулась и даньмей-штампов.

ну, для меня Система это разу много слоев пародии, при чем один не отменяют другие
от того, что там густо насыпаны пошленькие и не очень смехуечки, смысл-то никуда не девается и финал не становится хэ для ШЮ

Анон

Re: Системосрачей тред

анон, побойся бога, как после просмотра этого убожества можно к чему-то припасть

ну, я видел таких юзеров на реддите 
истинный шедевр просвечивает даже сквозь ЭТО 

Отредактировано (Сегодня 16:01:03)

Анон

Re: Системосрачей тред

Банально слит персонаж Юэ Цинъюаня,....
Почему секта Цан Цюн, на котором, судя по новелле, не наблюдается ни одного вменяемого лидера, до сих пор не разрушена ни демонами?

анон, но это все вообще не важно для основного сюжета же
а внутри истории - это обломки покоцаной сюжетки ПГБД, которая изначально писалась на коленке как рамочка для ебли (или, ретроспективно, в свете финальной экстры, проникла обратным осмосом сквозь магическую клавиатуру в заебанный графоманью мозг Самолета)
поэтому совершенно нормально, что оно косо-криво висит в воздухе, создавая условный антураж условной сянся, как и было задумано

Отредактировано (Сегодня 16:02:24)

Анон

Re: Системосрачей тред

поэтому совершенно нормально, что оно косо-криво висит в воздухе, создавая условный антураж условной сянся, как и было задумано

Так-то да, ПГБД "была" дырявой, Система не ставит за собой цель сделать их нее хорошую историю, она высмеивает ее как образчик жанра. Потому я ИМХО, не могу воспринимать Систему как полноценную сюжетную новеллу. Все проблемы "оригинала" остались за ним, были привнесены смехуечки.

Анон

Re: Системосрачей тред

например?

Да взять то же нападение ШХЛ на Цанцюн.
Во-первых, ойкакудобно во время нападения глава школы свалил, а еще двое глав пиков (оба сильные бойцы) в пещерах. И это никак не объясняется. Типа, ШХЛ просто повезло?
Во-вторых, на пике Цюндин почему-то ни одного взрослого опытного бойца. Вообще. Совсем. На кого ЮЦЮ пик-то оставил? У него что, замов не было? ШЮ вынужден ставить против демонов мелюзгу без собственных мечей. Где, сука, все старшие?
В-третьих, старшие сквозь землю провалились, ок, зато по Цюндину ночью с какого-то рожна бегает мелюзга с Цинцзина и Сяньшу. Что они там забыли? Почему не спят? Нет, они не могли встречать ШЮ, потому что ШЮ и сам не очень знал таймлайн и не был уверен, когда именно выйдет из пещер.
В-четвертых, демоны разрушили мост, и теперь к пику Цюндин не подобраться. Ок. А летающие мечи куда делись? На других пиках тоже ни одного взрослого, одна мелюзга без собственных мечей? И ни одного дозорного заодно, чтобы врагам нападать удобнее было, ага.

И таких моментов в книге дохуя.

Анон

Re: Системосрачей тред

которая изначально писалась на коленке как рамочка для ебли

Нет. Изначально это была история о пострадашках, это потом набежали дрочеры, и Самолет стал гнать порнуху на потребу публике.

Все проблемы "оригинала" остались за ним

У анона как-то была мысль собрать все претензии Огурца к писанине Самолета и посмотреть, сколько из этих писательских грехов Мосян совершила сама (по всем трем новеллам).

Анон

Re: Системосрачей тред

Во-первых, ойкакудобно во время нападения глава школы свалил, а еще двое глав пиков (оба сильные бойцы) в пещерах. И это никак не объясняется.

но у этого же есть прямым текстом озвученное объяснение - потом что так хуево написал в ПГБД Самолет
да, это дойлистское объяснение, но оно одновременно является ватсонианским, в этом же и прелесть 

Анон

Re: Системосрачей тред

Нет. Изначально это была история о пострадашках, это потом набежали дрочеры, и Самолет стал гнать порнуху на потребу публике.

ну ок, но это ж не отменяет слабо выстроенный лор
порно или не порно, а это любительская писанина, на которую пародия-то и писалась

Отредактировано (Сегодня 16:15:27)

Анон

Re: Системосрачей тред

У анона как-то была мысль собрать все претензии Огурца к писанине Самолета и посмотреть, сколько из этих писательских грехов Мосян совершила сама (по всем трем новеллам).

если ты думаешь, что понимание ошибок (и даже их природы и причины) предотвращает их совершение, то у меня для тебя плохие новости 
кстати, в жизни та же хуйня, не только в писательстве

Отредактировано (Сегодня 16:14:59)

Анон

Re: Системосрачей тред

понимание ошибок (и даже их природы и причины) предотвращает их совершение

Как раз за это Юань сам и пострадал

Анон

Re: Системосрачей тред

ну т.е. я не готов разбирать писательские продолбы в Магистре и Небожиже (первого я только смотрел, а вторую читал от того места, где закончилось дунхуа), но в Системе на любой проеб можно привести ж/б аргумент, что это была сознательная пост-мета-ирония, и он прокатит 

Отредактировано (Сегодня 16:26:01)

Анон

Re: Системосрачей тред

Я еще считаю, что проблема "романса" Системы в сидении в голове Шэнь Юаня.

анон, но персонажей, которые отрицают свои чувства/желания/ориентацию, пардон, как насрано
и это тоже тропный троп тропович, самоя ж мякотка в том, чтобы наблюдать, как сквозь все дебри фобий и отрицаний герой приходит к понимаю что вот это оно, то самое!
и я до самого конца именно чего-то такого и ждал - ну вот сейчас, сейчас, сейчас.... а ГДЕЕЕ?!
потому что опять-таки пардон, но сцена уходя с Цанцюна в закат это нихуя не оно, это разве что понимание, что никуда ШЮ с подводной лодки от ЛБХ не денется
камон, абзацем раньше он  пускал слюни на ЮЦЮ с мыслями "жаль, что я не настоящий ШЦЦ" 

Отредактировано (Сегодня 17:17:12)