Холиварофорум

Птица Говорун

Системосрачей тред

ВНИМАНИЕ: этот тред — для всех пейрингов. Попытки выгнать оппонентов за шипперство или за то, что они срутся не так и не о том, будут рассматриваться как дерейлинг и флуд.

---

В этом треде можно сраться по Системе. Все системосрачи из других тем - сюда.

Основной тред Системы
Посраться на другие темы: Китаесрачей тред
Если вас заебало: Китаезаебашек тред

Анон

Re: Системосрачей тред

как бы так объяснить, анон, разницу между авторитарным решением и коллегиальным... 

А в каком месте решение лично ШЦ вдруг стало коллегиальным, а решение лично ЮЦЮ всё ещё считается авторитарным? О.о
Ну и с чего ты взял, что мнение других глав пиков исторически имело хоть какое-то значение для нормального главы? Или что демократия в тех реалиях норма, тогда как всё ровно наоборот.

Анон

Re: Системосрачей тред

мнение других глав пиков исторически имело хоть какое-то значение для нормального главы?

Мы не знаем, как оно там на Цанцюне, каждый может фанонить, что хочет.

Анон

Re: Системосрачей тред

Может, завидует, если бы ШЦ подвесил его и пиздил, можно было бы с ним разговаривать, и ШЦ бы при этом не убегал.

сяо Цзю, я же лучше собаки ученика, я даже смотрюсь в веревках покруче 

Анон

Re: Системосрачей тред

Тут вопрос не в авторитете, а в том, что ШЦЦ обвиняют в убийстве коллеги, а не ноунейма давным давно. Это не то дело, которое ЮЦЮ может замять, даже если ШЦЦ шипит и говорит, что он тут ни при чем, а не строит из себя жертву как ШЮ.

Дело именно в нём, ведь обвинения голословны и бездоказательны. ЛМЯ в пещерах даже не было.

Анон

Re: Системосрачей тред

Мы не знаем, как оно там на Цанцюне, каждый может фанонить, что хочет.

Но если фанонить исторически достоверно, то обзовут хейтером.

Анон

Re: Системосрачей тред

Я вообще не понимаю, чего вы привязались к этим избиениям. Во всех соседних канонах даосы бьют учеников, кнутом, палками, запирают потом, заставляют стоять на коленях и извиняться. И это преподносится как норма. И только ЛБХ от кнута развалится.

Анон

Re: Системосрачей тред

Дело именно в нём, ведь обвинения голословны и бездоказательны. ЛМЯ в пещерах даже не было.

Вообще логично было сказать что-то вроде "совсем девка ума от горя лишилась".
Потом бы, конечно, выскочила ЦХТ, и тут не надо долго думать, чтобы понять, что это заговор, и выполнять требование отдать ШЦЦ нельзя ни в коем случае. Авторитетный глава сказал бы, что разберётся и утащил ШЦЦ в родной орден. Возможно, даже демонстративно запер его где-нить на Кусине и обязательно провёл бы образцово-показательное расследование.
А уж насколько то пришлось бы подтасовывать, выяснил бы в первые часы заключения обвиняемого.

Анон

Re: Системосрачей тред

Я вообще не понимаю, чего вы привязались к этим избиениям. Во всех соседних канонах даосы бьют учеников, кнутом, палками, запирают потом, заставляют стоять на коленях и извиняться. И это преподносится как норма. И только ЛБХ от кнута развалится.

ЛБХ очень особенная снежинка, анон. Прям очень.

Анон

Re: Системосрачей тред

вообще-то история с арестом и судом может объясняться намного, намного проще: на тот момент ЛБГ уже очень прочно перехватил правление ХХ (или СГЧ тут был только рад поддержать) и (опционально) перетащил на свою сторону много других орденов, поэтому "наезд" на ЦЦ просходил, аналогично Цзиньланю, в таком месте и такой обстановке, где было две опции - прорубаться силой через заклинателей и мирных жителей или сдать временно ШЦ
никто ж не знал, что это "временно" не временно ни разу

заметим, что в каноне Системы ЮЦЮ выводы из Цзинланя сделал и в монастыре Джаохуа они с ЛЦГ уже с полоборота дерутся с остальными за ШЦЦ

Отредактировано (2025-09-04 11:10:26)

Анон

Re: Системосрачей тред

Вообще логично было сказать что-то вроде "совсем девка ума от горя лишилась".

Если таймлайн в ПБГД такой же как в Системе, от смерти ЛЦГ до обвинений прошло более семи лет. И они явно готовились эти обвинения выдвигать, не думаю, что ЛМЯ набросилась на ШЦЦ нисхуя, там выбран какой-нибудь удачный момент (как в Системе, где сначало вообще обсуждают пособничество демонам, а потом понеслось).

Потом бы, конечно, выскочила ЦХТ,

Там еще и НИИ. И возможно, что-то еще, потому что для злодейского злодея известные нам преступления ШЦЦ как-то мелковаты. Вполне возможно, там гора косяков, которые ШЮ просто не совершил, потому что мы не знаем.

Авторитетный глава сказал бы

ЮЦЮ не выглядит совсем дураком, скорее всего, его поставили в ситуацию, когда ничего сделать нельзя

Анон

Re: Системосрачей тред

вообще-то история с арестом и судом может объясняться намного, намного проще: на тот момент ЛБГ уже очень прочно перехватил правление ХХ и (опционально) перелащил на свою сторону много других орденов и "наезд" на ЦЦ просходил, аналогично Цзиньланю, в таком месте и такой обстановке, где было две опции - прорубаться силой через заклинателей и мирных жителей или сдать временно ШЦ

И ты полностью прав, наверняка именно так и было. Однако.

никто ж не знал, что это "временно" не временно ни разу

Для меня выглядит оправданием. Если ситуация настолько безвыходная и настолько явно подготовленная, то очевидно же, что их неё специально поместили. В такой ни за что нельзя идти на уступки и давать противнику желаемое. Действительно хороший глава это понял бы.

Я отдельно хочу заявить, что тот факт, что ЮЦЮ не самый хороший глава, не делает его плохим вообще во всех отношениях. Да, он не идеален, но это нормально для людей. Это делает его более настоящим.

Отредактировано (2025-09-04 11:18:23)

Анон

Re: Системосрачей тред

Если таймлайн в ПБГД такой же как в Системе, от смерти ЛЦГ до обвинений прошло более семи лет. И они явно готовились эти обвинения выдвигать, не думаю, что ЛМЯ набросилась на ШЦЦ нисхуя, там выбран какой-нибудь удачный момент (как в Системе, где сначало вообще обсуждают пособничество демонам, а потом понеслось).

Но никаких доказательств всё равно нет.

ЮЦЮ не выглядит совсем дураком

Я никогда не говорил, что он дурак, только что он не походит занимаемой должности.

Анон

Re: Системосрачей тред

Действительно хороший глава это понял бы.

ну ок, он понял, но факт остается фактом, у него выбор между резней с весьма возможными случайными жертвами среди обычных людей или выжиданием чуть более выгодного момента для решения "по-тихому"
что выберет хороший глава ордена?

Отредактировано (2025-09-04 11:17:47)

Анон

Re: Системосрачей тред

В такой ни за что нельзя идти на уступки и давать противнику желаемое. Действительно хороший глава это понял бы.

Он приходит к Сяо Цзю в тюрьму и что там спрашивает? "Ты правда убил ЛЦГ?". ЮЦЮ не готов защищать его от всего и совсем не уверен в его невиновности. И ради ордена он готов пожертвовать преступником, он не собирается его спасать просто так.
А дальше ситуация в мире меняется, одно дело суды и обвинения, а совсем другое дело - письма с расчлененкой. Это игра не по правилам. И мы не знаем, что за это время сделал ЛБГ, мож он полмира уже завоевал и во всю свиноебит.
ЮЦЮ точно недоценил ЛБГ, но как глава ордена он действовал сообразно обстоятельствам.

Анон

Re: Системосрачей тред

что выберет хороший глава ордена?

То, что будет на благо ордена, и это не отдать второго по значимости человека в заложники.
Но хороший до такого просто не доведёт.
Как уже говорил анон выше, во второй раз ЮЦЮ ничего не жмёт выбрать резню, когда он понимает, что на кону. Ему, собственно, и в первый не жало тоже, просто ШЮ его остановил.

Анон

Re: Системосрачей тред

ЮЦЮ не готов защищать его от всего и совсем не уверен в его невиновности. И ради ордена он готов пожертвовать преступником, он не собирается его спасать просто так.

ЮЦЮ должен был бы защищать ШЦЦ от всего, даже если бы был полностью уверен в его виновности, что самое смешное, именно как раз ради ордена и репутации ордена, а "жертвовать преступником" - это полная противоположность.
В крайнем случае он потом мог бы тихо придушить ШЦЦ за его преступления, но именно что тихо и под благовидным предлогом, а не вот это позорище.

Анон

Re: Системосрачей тред

Но хороший до такого просто не доведёт.

это разве что в мире сферических радужный поней и единорогов

Как уже говорил анон выше, во второй раз ЮЦЮ ничего не жмёт выбрать резню, когда он понимает, что на кону.

вот именно, анон, вот именно
только в ПГБД второго шанса не было

Анон

Re: Системосрачей тред

А дальше ситуация в мире меняется, одно дело суды и обвинения, а совсем другое дело - письма с расчлененкой. Это игра не по правилам.

Человек, который поверил бы, что будет суд, причём справедливый, что до суда с головы ШЦЦ не упадёт ни волоска... ну, такой человек точно слишком наивен, чтобы считаться хорошим главой и хорошим политиком.
Правил никогда не было изначально, только очень хрупкая видимость, и та лишь тогда, когда нельзя всё неблаговидное замести под ковёр.
Пусть они и бессмертные,  но они всё ещё люди, а людская природа, увы, именно такова, когда дело касается власти, особенно большой.
Если человек и этого не понимает тоже, то он тем более не годится в лидеры.
Я не говорю, что ЮЦЮ должен был сам играть грязно, но он должен был знать, что другие играют грязно, что они будут делать это изо всех сил и при любой возможности.

Отредактировано (2025-09-04 11:49:49)

Анон

Re: Системосрачей тред

крайнем случае он потом мог бы тихо придушить ШЦЦ за его преступления, но именно что тихо и под благовидным предлогом, а не вот это позорище.

гхасподь, эта прекрасная деревенская средневековая этика - делай что хочешь, лишь бы соседи не знали 

Анон

Re: Системосрачей тред

вот именно, анон, вот именно

Что и "вот именно"? Во-первых, ты вырвал из контекста: повторю, в первый раз тоже не жало.
Во-вторых, сам факт того, что он в первый раз не знал и не понимал последствий - это уже доказательство его профнепригодности.

Анон

Re: Системосрачей тред

Если человек и этог не понимает тоже, то он тем более не годится в лидеры.

и то он должен, и это, и еще нимб и крылья, но чтобы при необходимости мог по-тихому придушить, но замести под коврик
ага, это мы говорим про мир, в котором в одном ордене глава педофил, второй - старый сплетник, а у третьего ученицы прон про демонов пишут, аж майка заворачивается
но надо быть идеальным, конечно же 

Анон

Re: Системосрачей тред

и то он должен, и это, и еще нимб и крылья, но чтобы при необходимости мог по-тихому придушить, но замести под коврик
ага, это мы говорим про мир, в котором в одном ордене глава педофил, второй - старый сплетник, а у третьего ученицы прон про демонов пишут, аж майка заворачивается
но надо быть идеальным, конечно же 

Анон, ЮЦЮ не должен никому ничего вообще. Должен хороший глава, которым он не является.
Косяки других руководителей в сферах, не относящихся к руководству, и тем более увлечения их подчинённых не делают их плохими руководителями и тем более не значат, что плохое умение руководить ЮЦЮ вдруг можно начинать считать хорошим только потому, что кто-то другой в чём-то не идеален.

это разве что в мире сферических радужный поней и единорогов

Внезапно, но можно не просрать все полимеры не только в идеальном мире.

Анон

Re: Системосрачей тред

Даже если и сильнее, то только за счёт меча, но эта сила нестабильна и слишком дорого стоит. Для главы школы такое слабость, как ни посмотри.

Это было к тому, почему ЮЦЮ взяли, а других — нет. Да, он такой же старший ученик, у него наверняка есть какие-то задания, заслуги, слава и всё такое, как и у остальных, даже с учётом того, что он не может обнажить меч. Но остальных не взяли — а его взяли, причём он внёс решающий вклад. Потому что базово из-за кривой связи с Сюаньсу он сильнее любого другого ученика. Да, дорого и нестабильно, зато очень сильно — самое то, чтобы использовать только в критических случаях. Например, для усмирения последнего (одного из последних?) суперсильных йоба-демонов.

С чего бы. Что, раньше он сидел на попе ровно и ничего в цзянху не делал?

Так в каноне написано.    Нет, правда написано, сразу после той цитаты, где разные главы внесли посильный вклад, лишь ЮЦЮ был старшим учеником. Что за этим кроется — одному автору ведомо. Ставлю, что он "проявил себя" как суперсильный заклинатель и однозначный будущий глава, а не просто выдающийся и достойный, но всё же просто старший ученик.

▼Скрытый текст⬍

Ведь именно после того, как Тяньлан-цзюнь был заточен под горой Байлу, четыре великих школы вошли в силу [13]. Разумеется, наибольший вклад в противостояние внес хребет Цанцюн, однако главы прочих школ также приняли в этой войне посильное участие – из героев того противостояния лишь Юэ Цинъюань занимал скромный пост старшего адепта пика Цюндин. Тогда-то он впервые явил себя, воспользовавшись мечом Сюаньсу – и именно его вклад стал решающим. Разумеется, Лю Цингэ знал обо всем этом ничуть не хуже самого Шэнь Цинцю.

Потому что он таким не был. И я ничего подобного не говорил.

Тогда почему он должен стоять учителю поперёк горла? Мы же обсуждаем сюжетный ход, где ЮЦЮ безоговорочно выберут будущим главой из-за Сюаньсу, поэтому учитель берёт его воевать против ТЛЦ не из-за силы, а в надежде, что ЮЦЮ погибнет и освободит место для какого-то более дипломатичного ученика.
Почему бы этому гипотетическому учителю не назначить этого достойного дипломата-ученика вотпрямщас вместо ЮЦЮ? Зачем вся эта схема с убийством? До поры о Сюаньсу никто не знает и не узнает, ЮЦЮ из-за кривой связи не обнажает его просто так. Соответственно, о силище йоба-супер меча никто не знает. Сам ЮЦЮ не амбициозный, вряд ли будет рваться в главы, угрожая конкурентам. Если другой ученик очевидно более достойный, дипломатичный, грамотный управленец и прочая — что мешает учителю назначить его без всяких убийств? А если ничего не мешает, значит, и ЮЦЮ взяли не чтобы убить во славу ордена, а потому что он был нужен и достаточно силён, сильнее прочих учеников, которых не взяли.

Этот глава погубил школу в ПГБД. Погубил бы и в Системе, если б не ШЮ.

Школу погубил ЛБГ. Мне, конечно, жаль мелкого невинного пацана, но не окажись он ультраредким демоническим покемоном — просто сбежал бы или помер, на этом вся ситуация и закончилась бы. Трагично, несправедливо, грустно, но мы про управленчество, а не про справедливость.
Примерно с той же вероятностью, кстати, сам ШЦ мог оказаться демоном и разрушить школу за то, что мешают третировать мальчишку. Или кто угодно ещё мог бы оказаться демоном и разрушить школу за что угодно. Судить на основе таких случайностей немного странно.

Анон

Re: Системосрачей тред

Школу погубил ЛБГ.

this

Анон

Re: Системосрачей тред

Да, дорого и нестабильно, зато очень сильно — самое то, чтобы использовать только в критических случаях.

Но глава не должен быть решающим козырем, с большой долей вероятности к тому же и одноразовым.
Он сильный заклинатель, герой и вообще красавчик - да.
Хорошо подходит в качестве приемника руководителя - нет.
Дальнейшие его поступки говорят нам, что и руководить он умеет не особо. Его учитель наверняка видел это уже тогда. И вот почему

Тогда почему он должен стоять учителю поперёк горла?

А ещё чисто из принципа.

Тогда-то он впервые явил себя, воспользовавшись мечом Сюаньсу – и именно его вклад стал решающим.

В оригинале "прославив имя Сюаньсу и сыграв решающую роль". Можно, конечно, считать, что прежде он был совершенно безвестным, а можно, что не совсем.

До поры о Сюаньсу никто не знает и не узнает, ЮЦЮ из-за кривой связи не обнажает его просто так. Соответственно, о силище йоба-супер меча никто не знает.

Меч узнают не по лезвию. Неважно, обнажать его или нет.
Даже если о его силише никто не знает, эта самая силища теперь занята, пока ЮЦЮ не помрёт, а меч не перекуют. Может, из-за корявой связи даже ковать не придётся.

Если другой ученик очевидно более достойный, дипломатичный, грамотный управленец и прочая — что мешает учителю назначить его без всяких убийств?

Потому что начнутся вопросы: а почему. Сомнения всякие появятся, которые школе нафиг не нужны.

Или кто угодно ещё мог бы оказаться демоном и разрушить школу за что угодно.

Вот именно. Ты правда веришь, что ЛБХ - самый первый и самый сильный демон из всех, кто затаил на Цанцюн? За все тысячелетия?
Он просто первый, кто преуспел, и явно не из-за своей силы, потому что он убрал ШЦЦ и ЮЦЮ хитростью и политикой, которым ЮЦЮ должен был противостоять, но не смог.