Холиварофорум

Птица Говорун

Системосрачей тред

ВНИМАНИЕ: этот тред — для всех пейрингов. Попытки выгнать оппонентов за шипперство или за то, что они срутся не так и не о том, будут рассматриваться как дерейлинг и флуд.

---

В этом треде можно сраться по Системе. Все системосрачи из других тем - сюда.

Основной тред Системы
Посраться на другие темы: Китаесрачей тред
Если вас заебало: Китаезаебашек тред

Анон

Re: Системосрачей тред

насколько он чувствительный и характерно ли для него на людях держать лицо кирпичом, а ночью плакать в подушку

Я представил и чёт взоржал.

Ну так ты ж не думаешь, что девушки, которые практикуют это в реале, ведут себя так перед каждым

Зависит от девушки и того, что работает на окружающих.
Но это в любом случае никак не характеризует этих девушек реальную чувствительность.
дранон

Анон

Re: Системосрачей тред

поведение Ло Бинхэ. Я уточнил, что это именно поведение с Шэнь Цинцю, конкретным человеком, а не то что он такой чувствительный всегда. Не тип личности "ромашка"

Анон писал только и исключительно про авторский замысел, и в рамках авторского замысла, кмк, ЛБХ именно что очень чувствителен. Не зря же ШЦЦ постоянно твердит про стеклянное сердечко девы Ло. Другое дело, что по факту выходит картина "ЛБХ использует слезы только и исключительно для манипуляций".

Анон

Re: Системосрачей тред

Не зря же ШЦЦ постоянно твердит про стеклянное сердечко девы Ло.

потому что у нас ПОВ ШЦЦ, надежность которого как рассказчика и так под большим вопросом, так еще и для него этот спектакль регулярно играют
еще бы он не считал свою бусинку нежной и стеклянной

Анон

Re: Системосрачей тред

Анон писал только и исключительно про авторский замысел, и в рамках авторского замысла, кмк, ЛБХ именно что очень чувствителен.

И когда это Мосян такое говорила, мне аж интересно.

Анон

Re: Системосрачей тред

Если бы сердечко Лбх не было ранимым, он бы не записывал каждую свою обиду в тетрадь смерти)

Анон

Re: Системосрачей тред

Если бы сердечко Лбх не было ранимым, он бы не записывал каждую свою обиду в тетрадь смерти)

Мне всегда казалось, что он просто поводы ищет, ведь ранимость - это чувствительность к негативу, а он и на нейтральное отсутствие позитива обижается не меньше.
С другой стороны, в его мировоззрении тот, кто не делает ему хорошо, - злодей, так что в некотором роде да, ЛБХ можно назвать чувствительным, но очень специфическим образом.

Анон

Re: Системосрачей тред

У Бинхэ вообще убийственная сцена, где он пытается сохранить труп учителя и готовит ему еду.
Короче, у них психотравма такой эмоциональный бэкграунд, что они (топы) не могут как-то грубо доминировать,

Лбх сразу после своих трогательных страданий над трупом свежевосставшего из мертвых учителя не постеснялся пытать своими паразитами. И уже в счастливой семейной жизни он ШЦЦ ебет до порванной жопы и раз за разом прогибает на свои хотелки. И "теряет над собой контроль".
Если это не грубо доминировать, то что грубо доминировать? Как ЛГБ с оригиналом?

Отредактировано (2025-04-14 17:49:49)

Анон

Re: Системосрачей тред

А я бы почитал пейринг ЛБХ/ШЦХ. Сам породил, сам пусть и ебется.

Невзаимный и односторонний можно через очень сильные шипперские очки углядеть в "Контексте"

Анон

Re: Системосрачей тред

когда это Мосян такое говорила

По-твоему, из текста авторский замысел вывести вообще-совсем нельзя? Точнее, такие случаи бывают, но это должен быть автор намного более высокого уровня, чем Мосян.

Анон

Re: Системосрачей тред

из текста авторский замысел вывести вообще-совсем нельзя?

Со стопроцентной уверенностью? Нет.

Анон

Re: Системосрачей тред

Со стопроцентной уверенностью?

В комментарии, который ты цитируешь, специально для тебя стоит "кмк".

Анон

Re: Системосрачей тред

По-твоему, из текста авторский замысел вывести вообще-совсем нельзя?

Да как бы тебе сказать... Вот ты видишь одно, а другой человек видит другое. Будь иначе, километров срачей вокруг ЛБХ просто не существовало бы.

Анон

Re: Системосрачей тред

В комментарии, который ты цитируешь, специально для тебя стоит "кмк".

Во-первых, цитировал не он, а я.
Во-вторых, ты говоришь, что тебе что-то кажется, и аноны отвечают, что да, чувак, тебе именно что кажется. Не вижу противоречия.
В-третьих, ты фундаментально ошибаешься вот в этом:

По-твоему, из текста авторский замысел вывести вообще-совсем нельзя? Точнее, такие случаи бывают, но это должен быть автор намного более высокого уровня, чем Мосян.

Потому что авторский замысел тем лучше можно понять из текста, чем лучше автор. У Мосян как раз тот случай, когда хотели за здравие, а получилось за упокой. Авторским текстом или в мыслях персонажей заявлено одно, а реально происходит совсем другое. Она либо хотела поиграть с приёмом ненадёжного рассказчика и проиграла, либо это сатира 80го лвл а она просто не признаётся, чтобы ещё сильнее затроллить (или из страха, что затравят, потому что лаверы в Китае ещё более дикие, чем у нас).
P.S. И не надо путать "автор донёс до читателя то, что хотел донести" с "автор неумело и прямолинейно тыкает мораль/повесточку/свои идеи/что вот в этой сцене надо чувствовать/etc читателю в лицо".

Анон

Re: Системосрачей тред

поиграть с приёмом ненадёжного рассказчика и проиграла

Ничего не проиграла

либо это сатира 80го лвл а она просто не признаётся

Там в чем признаваться?

Авторским текстом или в мыслях персонажей заявлено одно, а реально происходит совсем другое.

Это нормально для книги с ненадежным рассказчиком

Анон

Re: Системосрачей тред

Ничего не проиграла

Это был только один из вариантов.
Если ты не согласен с ним и не согласен со вторым, раз не понимаешь

Там в чем признаваться?

(Очевидно, в том, что деконструкция осталась деконструкцией до самого конца, а не переобулась внезапно в бл-лыр со всеми его штампами на серьёзных щах, и что это была деконструкция сразу многих жанров, а не только одного.)
То какова же твоя версия? В чём был замысел Мосян?

Это нормально для книги с ненадежным рассказчиком

Как бы да, но дьявол, как всегда, в деталях. Ей часто не хватает изящества и гладкости рисуемой картинки, что неудивительно, учитывая размер Системы, сроки написания и опыт Мосян на тот момент. Исказило ли это текст, затруднив считывание авторского замысла? У людей до сих пор диаметрально противоположные взгляды на то, в чём именно он заключался, так что да, исказило. Что я и сказал изначально.

Анон

Re: Системосрачей тред

У людей до сих пор диаметрально противоположные взгляды на то, в чём именно он заключался, так что да, исказило. Что я и сказал изначально.

это было бы весомым аргументом, если бы у нас была сферическая в вакууме выборка читателей с одинаковым солидным опытом чтения и люди бы не читали жопой, а не то, что у нас есть 

Анон

Re: Системосрачей тред

Очевидно, в том, что деконструкция осталась деконструкцией до самого конца, а не переобулась внезапно в бл-лыр со всеми его штампами на серьёзных щах

а она точно переобулась? 

Анон

Re: Системосрачей тред

Очевидно, в том, что деконструкция осталась деконструкцией до самого конца, а не переобулась внезапно в бл-лыр со всеми его штампами на серьёзных щах, и что это была деконструкция сразу многих жанров, а не только одного.

Так она и осталась до конца, просто тебе лично этот конец не нравится

Анон

Re: Системосрачей тред

Так она и осталась до конца

То есть, в конце там деконструкция любовного романа?
А какие признаки, что это именно деконструкция, а не, собственно, любовный роман?
это другой анон, простите его невежество, он просит о просвещении

Анон

Re: Системосрачей тред

А какие признаки, что это именно деконструкция, а не, собственно, любовный роман?

В любовном романе как минимум удовольствие  постели получают оба, герой-любовник ее не нанывает.

Анон

Re: Системосрачей тред

А какие признаки, что это именно деконструкция, а не, собственно, любовный роман?
это другой анон, простите его невежество, он просит о просвещении

*этот анон устроился поудобнее, чтобы слушать любимые сказки "это все китайские кинки, вы не понимаете!"* 

Анон

Re: Системосрачей тред

А какие признаки, что это именно деконструкция, а не, собственно, любовный роман?

вот смотри, анон, какая тут история
бывают "типовые" ЛР, с которыми все понятно - искра-буря-безумие-секс-свадьба (в любом порядке)
бывают лавхейты, ты как читатель сомневаешься, а стоит ли этот гемор свеч, но хотя бы понятно, что между героями горит
бывают всякие дабконы, внезапные любови после нонкона, нездоровые зависимости и все такое разное "на любителя"

но
во всех случаях, если это ЛР, обе стороны в ситуацию вовлечены, так  или иначе, там должно быть что-то большее, чем "ты мне дорог, как человек"
а в Системе вовлечением ШЦЦ можно считать разве что "привязанность к батарее" в том буквальном смысле, что ему тупо некуда из этой ситуации выйти
поэтому именно любовным романом это назвать сложновато

лично мне кажется, что именно экстры это уже был выход на бис, когда читатели схавали основную новеллу за ЛР и даже не поперхнулись 

Отредактировано (Вчера 15:11:06)

Анон

Re: Системосрачей тред

То есть, в конце там деконструкция любовного романа?

Тропов любовного романа

Анон

Re: Системосрачей тред

Тропов любовного романа

но если деконструировать тропы, останется ли любовный роман? хороший философский вопрос 

Анон

Re: Системосрачей тред

Тропов любовного романа

то есть ты хочешь сказать, что Мосян таки подразумевала там любовь, но внезапно решила похерить все штампы про шладкий романсс и написала "суровую мужскую прозу жЫзненную любовь"?