Холиварофорум

Анон

Re: Системосрачей тред

То есть когда я говорю "помог с зя", я не имею в виду, что он непременно в нём копался непосредственно, я изначально как раз и рассуждал о том, как именно он ему помог, почему это был он, почему там не было других помощников или учителя ШЦ.

Конкретно в тексте, опять же, нет ни слова о помощи с формированием зя. И о том, что ШЦ вообще зя сформировал именно в тот раз в пещерах. Есть, что ЮЦЮ помог ШЦ во время искажения ци и поделился энергией, все.
Да, могло быть такое, что ШЦ именно тогда зя и сформировал с посильной помощью ЮЦЮ. Но это фанон.

как именно он ему помог, почему это был он, почему там не было других помощников или учителя ШЦ.

А почему они должны быть?
Я не помню в каноне ни одного случая, когда в пещеры ходили бы медитировать парами/с наставником. ШЮ после трансмиграции один. ЛЦГ во время искажения один (ШЦЦ случайно оказался в пещерах в то же время). ЮЦЮ во время искажения ци вообще год один просидел.

Против воли любимки и, насколько ему известно, мешая любимке.

Ну, ЮЦЮ в принципе лез к ШЦ против воли ШЦ. И когда на публичных мероприятиях общаться пытался, и во всех остальных случаях. Не лучшая его черта, но это канон: ШЦ не хотел видеть ЮЦЮ и общаться с ним, ЮЦЮ все равно лез общать ШЦ.
Насчет "мешая" анон бы поспорил: ЮЦЮ влез только когда увидел, что ШЦ плохо. Думаю, у него бы хватило соображения не мешать.

Анон

Re: Системосрачей тред

ЮЦЮ мог быть (и был) единственный, кого ШЦ в силу паранойи и характера, мог попросить о помощи.

В каноне, увы, мы этого не видим. ШЦ никого и никогда о помощи не просит, включая ЮЦЮ.

Анон

Re: Системосрачей тред

"страйки"

И что Самолёт под ними подразумевает тогда?

я бы сказал, попадание в триггер какой-то
раз зацепил больное место, два, три, пять - фрр! месяц не разговаривают
хотя выходит тогда, что это они еще офигительно терпимо общались, этот анон в свои плохие моменты нахуй после первого посылает 

короче, можешь сам найти в экстрах самолёта эпизод из ученичества, вроде после того как ШЦХ спас МБЦ и наткнулся на ШЦЦ, который его подозревал, а потом пришел ЮЦЮ и ШЦЦ на него переключился
там у них разговор явно больше пяти предложений и ШЦЦ стоит и прямо в голове эти "страйки" отсчитывает

Отредактировано (2025-02-01 15:07:45)

Анон

Re: Системосрачей тред

я, Шэнь Цинцю, глава пика, на такое не пойду, даже если резать будут (ИЧСХ, не пошел, даже когда резали).

▼немного цитат и переобувание в полёте⬍

Да там и выбора уже как будто бы не особо.
Плен ШЦ в тюрьме я понимаю так: он уже успел познакомиться с ЛБГ чуть поближе, вспомнил про возвращение из бездны, вообразил масштаб сил и нёховости, подумал, перевёл ЛБГ куда-то в категорию неизбежного зла и смирился. Тут была ваша пропущенная сцена о том, как он приходит к смирению по ходу встреч с ЛБГ — упрямится и храбрится, скалится, втайне надеется на спасение хоть от кого-нибудь (возможно, не признаваясь даже себе) (возможные сожаления о смерти ЛЦГ для ценителей), постепенно теряет надежду и приходит к закономерному итогу, что его бросили.
Поэтому я не думаю, что он мог всерьёз рассматривать ЮЦЮ как какой-то вариант спасения.
Вот как он высказывается про ЛБГ:

— И что же это за заблуждения? — с сарказмом бросил он. — Глава школы, скажи-ка мне, кто есть Ло Бинхэ, как не ублюдок? Вот погоди — увидишь, что он не удовлетворится мной одним. И после того, как весь заклинательский мир содрогнётся от его деяний, ты признаешь, что единственной моей ошибкой было то, что я не добил его тогда!

Причём говорит он это именно ЮЦЮ. Если бы он верил в возможное спасение от ЮЦЮ, вряд ли стал бы предрекать ему (и всему остальному миру) мрачное будущее.
Я помню, что ЮЦЮ часто описывают суперсильным и придают Сюаньсу всяческие спецэффекты, но не помню, что из этого правда. Но даже если ЮЦЮ невероятно хорош и может убить ЛБГ (пусть даже вытащив Сюаньсу), ШЦ об этом не знает и воспринимает скорее как абстрактного сильного заклинателя. Если наложить сюда фанон, в котором при запечатывании ТЛЦ полегли все предыдущие главы пиков, ситуация становится ещё печальнее — там на одного демона полегли сильнейшие из сильнейших.
Вдобавок это ЮЦЮ, да. В смысле, одно дело — потрахаться ради своего гарантированного спасения, в этом нет никаких реальных рисков, только душевные терзания. Не стоит недооценивать их опасность, особенно когда речь о ШЦ, но всё же. Но другое дело — ради какого-то шанса на спасение подставить ЮЦЮ под вполне вероятную смерть или просто очень опасную битву с глобальным конфликтом.

Вдобавок мы почему-то говорим о ШЦ как о разумном персонаже, который что-то планирует и придерживается какой-то позиции. Проблема в том, что на практике он идёт по жизни скорее на тяге горящей жопы, чем на разумном поведении. В разговоре в тюрьме они взаимно поджигают друг друга, а когда ЮЦЮ задаёт вопрос про ЛЦГ, всё становится совсем плохо.
Хотя ладно, в этот момент я, пожалуй, переобуюсь в полёте — теперь мне кажется, что ШЦ, вероятно, и правда не смог бы признаться ЮЦЮ в чём-то подобном. Я увидел чудесную фразу:

Однако даже выплёвывая выбитые зубы, даже глотая собственную кровь Шэнь Цинцю никогда не согласился бы признать свои ошибки. Особенно перед Юэ Цинъюанем.

ШЦ в тюрьме вообще неимоверно эмоционален, я удивлён, что он всю воду не выпарил. Каждое действие из-за эмоций, и главное решение отпустить ЮЦЮ — тоже.

— Глава школы изволит шутить? Что сделано — того не воротишь. Даже «задумайся» я об этом тысячу, да хоть десять тысяч раз кряду, «тогда» останется «тогда» и никакого «иначе» быть не может — равно как и шанса на спасение!
При этих словах Юэ Цинъюань вскинул голову.
Шэнь Цинцю понимал, что эти слова вонзались в грудь его друга подобно ножам — сперва это доставило ему извращённое удовольствие, но потом при виде того, как Юэ Цинъюань стоит на коленях, уставя на него невидящий взгляд — ни следа обычного невозмутимого достоинства, словно он в одночасье состарился — Шэнь Цинцю захлестнуло странное чувство.
Возможно, то была жалость.
Юэ Цинъюань, глава прославленной заклинательской школы Цанцюн, который не дрогнул бы, даже обрушься перед ним гора Тайшань, всегда такой собранный и величественный — дошёл до столь плачевного состояния. Он казался таким беспомощным в своём горе, что Шэнь Цинцю поневоле ощутил укол сострадания.
И болезненный узел, теснивший грудь Шэнь Цинцю долгие годы, наконец распустился.
Он почти с радостью подумал: а ведь, несмотря ни на что, расположение Юэ Цинъюаня к нему ничуть не изменилось — он по-прежнему готов на всё ради друга!
И, даже если он и был в чём-то виноват перед ним, он давно искупил это.

Мне нравится дихотомия с «фениксом» и «крысой» и контраст с чистыми заклинателями и грязными рабами, но тут ШЦ вряд ли сознательно придерживается высоких идеалов и роли стоического заклинателя, скорее просто действует так, как почувствовал верным в моменте. Но в чём-то ты прав, да. 

Ну и раз я уже дополз до цитат... 

▼раздаётся хруст Сюаньсу⬍

— Вы хотите умереть? Не думали же вы, что отделаетесь так дешёво? Учитель, за свою жизнь вы сотворили так много зла. Вы вымещали злобу на тех, с кем у вас были счёты, и на тех, кто был ни в чём не повинен перед вами. И даже стоя на пороге смерти, вы не остановились перед тем, чтобы утащить за собой главу школы. Если вы не умрёте медленной смертью, претерпев все те страдания, что навлекли на других, разве это не посрамило бы их память?
Одно движение руки — и обломки Сюаньсу упали на пол.
Шэнь Цинцю показалось, что их звон пронзил его горло, будто острое лезвие, оборвав его смех.
Средь массы грязных спутанных волос и красной от крови кожи его глаз сиял подобно пожару на фоне ночного неба. Из последних сил он пополз к разбитому мечу.
Ничего не осталось.
Только меч.
Да, это содеяно руками Ло Бинхэ, но кто послужил истинной причиной?
Юэ Цинъюань не должен был встретить такой конец.
Десятилетимями отдавая все силы исполнению давнего обещания, жертвуя жизнью во имя бесполезной клятвы.
Погиб человек — рассыпался меч.
Всё не должно было так кончиться.
Струйки крови устремились друг к другу и, слившись в единый поток, потекли дальше.

Анон

Re: Системосрачей тред

Конкретно в тексте, опять же, нет ни слова о помощи с формированием зя.

Анон, ты будешь, наконец, читать, что тебе написали, или свои интерпретации?
Ещё раз.

Мне всё же кажется, что вариант с формированием зя - самый логичный, и именно он подразумевается в каноне.

Дальше я объясняю, как в рамках этого предположения понимаю помощь.
Не надо бегать вокруг меня со своим никанон-ко-ко-ко, когда я не говорил, что это обязательно канон.

А почему они должны быть?

Это было бы логично, если бы это могло помочь.
Всё в рамках гипотетических рассуждений в свете всё того же предположения.

ШЦ не хотел видеть ЮЦЮ и общаться с ним, ЮЦЮ все равно лез общать ШЦ.

Да, он лез общаться невзирая на нежелание второй стороны, но до преследования всё же не доходило, как мне кажется.

Насчет "мешая" анон бы поспорил: ЮЦЮ влез только когда увидел, что ШЦ плохо. Думаю, у него бы хватило соображения не мешать.

Он мешал своим присутствием по определению. Это не зря называется уединённая медитация. Любой бы мешал, но ЮЦЮ - прям особенно, потому что у них сложные отношения.
Он не мог этого не знать, и есть разница между навязчивыми попытками подружиться и грозящим вредом здоровью преследованием с полным пониманием рисков.

Отредактировано (2025-02-01 15:28:35)

Анон

Re: Системосрачей тред

короче, можешь сам найти в экстрах самолёта эпизод из ученичества, вроде после того как ШЦХ спас МБЦ и наткнулся на ШЦЦ, который его подозревал, а потом пришел ЮЦЮ и ШЦЦ на него переключился
там у них разговор явно больше пяти предложений и ШЦЦ стоит и прямо в голове эти "страйки" отсчитывает

Итак, я залез.
Там не страйки, там скорее словесные удары (английское слово hit в китайском тексте), это раз.
Считаются слова обоих, так что речь точно не идёт о триггерах ШЦ, по которым топчется ЮЦЮ, это два.
ШЦХ говорит, что если они обменяются больше, чем пятью предложениями, у них испортится настроение, а не что они этого не делают, это три.
Кмк, эти hits вообще никак не соотносятся с "предложениями, после определённого количества которых у ЮЦЮ и ШЦ испортится настроение".

Анон

Re: Системосрачей тред

Однако даже выплёвывая выбитые зубы, даже глотая собственную кровь Шэнь Цинцю никогда не согласился бы признать свои ошибки. Особенно перед Юэ Цинъюанем.

если бы 79 поменялись местами и это ШЦ не смог бы вернуться за Ци-гэ и забрать его от Цю, ШЦ бы точно так же упорно молчал, fight me.

Анон

Re: Системосрачей тред

если бы 79 поменялись местами и это ШЦ не смог бы вернуться за Ци-гэ и забрать его от Цю, ШЦ бы точно так же упорно молчал, fight me.

En Garde! Не так же, а злее, бесчеловечнее.
Но соглашусь, такое поведение как раз для ШЦЦ было бы предельно вхарактерным: проебался, но ошибку не признает и оправдываться не станет, даже если есть возможность оправдаться и всё исправить. Возможно, он бы для себя это ещё вывернул так, что ЮЦЮ сам виноват — не дождался!! А обещал!! Он же знает, что приходил и пытался выполнить обещание, значит и остальные, особенно ЮЦЮ, должны это пронзить, но сам он об этом не скажет, потому что ну не должен же он оправдываться, если он не виноват!!

А вот почему ЮЦЮ себя так ведёт — это для меня тайна за семью печатями. Казалось бы, глава самой крутой школы не должен быть настолько тупым, чтобы не понимать, насколько это мнимое предательство ранит ШЦЦ и как ему тяжело сознавать, что единственный близкий человек не просто бросил в опасности, но даже не считает нужным как-то это объяснить. Но он молчит так упорно, как будто единственное, чего он хочет от этой жизни — это чтоб они с ШЦЦ больнее обстрадались.

Анон

Re: Системосрачей тред

Кмк, эти hits вообще никак не соотносятся с "предложениями, после определённого количества которых у ЮЦЮ и ШЦ испортится настроение".

обожаю, когда обсуждение канона развеивает один из мифов о каноне. значит, пять фраз до того, как у обоих испортится настроение. а количество уколов в больное — по обстоятельствам.

Анон

Re: Системосрачей тред

помните, тут срались о том, что делать с ЛБХ в фике о других персонажах? я сейчас имела странный экспириенс: фик про то, как 79 упали и потрахались, почти пвп, но — 20% текста (я специально посчитала) посвящено решению проблемы ЛБХ, который торчит в тексте как хуй во лбу. подводка — ЮЦЮ пришёл на Цинцзин — наткнулся на ЛБХ, пофиксил его, долгие рассуждения о том, что он сделает для фикса в будущем и как именно это всё поправит — а потом ЮЦЮ наконец дошёл до ШЦ, сходу предложил ему ебаться, тот сразу согласился и далее ебля. это первый раз, если что
вот нахуя нужны были эти 20% про ЛБХ, когда ЮЦЮ внезапно на него отвлёкся? если они никак не связаны с дальнейшим разговором с ШЦ? только чтобы читатель знал, что в будущем им ничего не грозит? ёба. я фик про 79 читаю ради 79, а не решения проблем ЛБХ (который в этом фике не умел даже читать — потому и не помер от неправильного мануала — но не догадался хоть кому-то сказать об этом...).

Анон

Re: Системосрачей тред

А вот почему ЮЦЮ себя так ведёт — это для меня тайна за семью печатями. Казалось бы, глава самой крутой школы не должен быть настолько тупым, чтобы не понимать, насколько это мнимое предательство ранит ШЦЦ и как ему тяжело сознавать, что единственный близкий человек не просто бросил в опасности, но даже не считает нужным как-то это объяснить. Но он молчит так упорно, как будто единственное, чего он хочет от этой жизни — это чтоб они с ШЦЦ больнее обстрадались.

Я фаноню, что ЮЦЮ вообще не думает, что ШЦ решил, будто он его бросил.
ШЦ спрашивает его в каноне о причине, ЮЦЮ начинает извиняться, потому что причина - его собственное безрассудство, за которое ШЦ его всегда пилил, он просто не выкупает, что ШЦ из этих извинений сделал совершенно другой вывод, то есть решил не что "Ци-гэ как обычно", а что оправдания нет, и ЮЦЮ просто выбрал не возвращаться. ЮЦЮ такое бы в принципе в голову не пришло. И сделать, и что вариант вообще существует.
И вот, все годы ЮЦЮ думает, что ШЦ дуется на его дурость, и с такой точки зрения ШЦ и правда выглядит незрелым, что влияет на отношение ЮЦЮ, из-за которого ШЦ бесится только сильнее, потому что какого хрена этот предатель ведёт себя с ним, точно он неразумный ребёнок.
И тем временем ШЦ полностью верит, что он оказался единственным настолько пропащим, от кого даже ЮЦЮ решил отказаться. И его явно колбасит между "он не виноват, это я так плох" и "как он посмел нарушить слово".

Анон

Re: Системосрачей тред

только чтобы читатель знал, что в будущем им ничего не грозит? ёба.

ну вот такой страшный зверь ЛБХ щитопаделать
если серьёзно, я понятия не имею, про какой фик речь, так что, может, там ЛБХ как раз лавер додаёт светлое будущее заодно с ПВП 79
(спорим, ЛБХ смотрел, даже если автор этого не написал?  )

Анон

Re: Системосрачей тред

я фаноню, что ЮЦЮ споткнулся об идею, что никакие обстоятельства не могут его оправдать, ведь по факту он подвёл сяо Цзю. не всё ли равно, почему именно. и что оправданий он не заслуживает. а рассказывать о своих страданиях всё равно что просить сочувствия у человека, в сто раз больше пострадавшего и по вине ЮЦЮ.
а мысль про сознательное предательство ему и в голову не пришла, да.

Анон

Re: Системосрачей тред

спорим, ЛБХ смотрел, даже если автор этого не написал?

фубля. штош, возможно, ЛБХ подрочил на обкончанное лицо ЮЦЮ и его небесный столп

Анон

Re: Системосрачей тред

ЮЦЮ начинает извиняться, потому что причина - его собственное безрассудство, за которое ШЦ его всегда пилил, он просто не выкупает, что ШЦ из этих извинений сделал совершенно другой вывод

Для меня всё равно выглядит плохо. ЮЦЮ приходит на пепелище и думает, что ШЦЦ умер, а потом вдруг встречает его живым. И ни разу за ГОДЫ не спрашивает, как так вышло, что там в поместье Цю произошло, как ШЦЦ жил между пепелищем и их встречей... Неудивительно, что ШЦЦ приходит к выводу, что ЮЦЮ просто похер на это всё. Он один раз извинился, никак не объясняя причин, и дальше не стал даже пытаться.

Анон

Re: Системосрачей тред

ЮЦЮ приходит на пепелище и думает, что ШЦЦ умер, а потом вдруг встречает его живым. И ни разу за ГОДЫ не спрашивает, как так вышло, что там в поместье Цю произошло, как ШЦЦ жил между пепелищем и их встречей...

Может, ЮЦЮ не хотел заставлять ШЦ вспоминать неприятное, может, боялся, что придётся рассказывать подробности о Линси в ответ, может, боялся услышать о его преступлениях. Не забывай, когда они встретились, ШЦ был по локоть в крови адептов.
Мне никогда даже в голову не приходило упрекать ЮЦЮ за отсутствие расспросов.

Анон

Re: Системосрачей тред

обкончанное лицо ЮЦЮ

ссылку?

Анон

Re: Системосрачей тред

штош, возможно, ЛБХ подрочил на обкончанное лицо ЮЦЮ и его небесный столп

не знаю, как ты, анон, но я не могу его за это осуждать, так как понимаю его. ЮЦЮ и ШЦ ходячий секс.

Анон

Re: Системосрачей тред

я фаноню, что ЮЦЮ споткнулся об идею, что никакие обстоятельства не могут его оправдать, ведь по факту он подвёл сяо Цзю. не всё ли равно, почему именно.

У Шэнь Цинцю вырвался смешок.
— Глава школы изволит шутить? Что сделано — того не воротишь. Даже «задумайся» я об этом тысячу, да хоть десять тысяч раз кряду, «тогда» останется «тогда» и никакого «иначе» быть не может — равно как и шанса на спасение!
При этих словах Юэ Цинъюань вскинул голову.
Шэнь Цинцю понимал, что эти слова вонзались в грудь его друга подобно ножам — сперва это доставило ему извращённое удовольствие, но потом при виде того, как Юэ Цинъюань стоит на коленях, уставя на него невидящий взгляд — ни следа обычного невозмутимого достоинства, словно он в одночасье состарился — Шэнь Цинцю захлестнуло странное чувство.

Анон

Re: Системосрачей тред

ссылку?

https://archiveofourown.org/works/49998709
20% ЛБХ, 79 не поговорили, а сразу упали и начали трахаться. секс хорош, отсутствие должного выяснения отношений перед ним разочаровывающее.

Анон

Re: Системосрачей тред

https://archiveofourown.org/works/49998709

СПС

Анон

Re: Системосрачей тред

Дальше я объясняю, как в рамках этого предположения понимаю помощь.
Не надо бегать вокруг меня со своим никанон-ко-ко-ко, когда я не говорил, что это обязательно канон.

Я не модер и не вижу, кто там какое сообщение написал, но напомню, с чего все началось:

Мне всё же кажется, что вариант с формированием зя - самый логичный, и именно он подразумевается в каноне.

Сперва речь шла о том, что подразумевается в каноне. Это потом ты* когда-то успел перескочить на "это не обязательно канон, это моя теория". Теория логичная, не спорю, но изначально разговор шел именно о каноне.

Он мешал своим присутствием по определению. Это не зря называется уединённая медитация.

ШЦ его присутствия даже не заметил, пока ЮЦЮ не начал оказывать первую помощь. Вред здоровью в каноне, опять же, не упоминается. Точнее, есть упоминание, что выдергивать кого-то из уединенной медитации опасно, но не что чье-то присутствие при медитации само по себе мешает. Будь так — логично было бы заранее предупредить ШЦЦ "там в пещерах еще ЛЦГ медитирует, не наткнись на него случайно".

вот нахуя нужны были эти 20% про ЛБХ, когда ЮЦЮ внезапно на него отвлёкся? если они никак не связаны с дальнейшим разговором с ШЦ?

Плюсану к теории, что это просто лавер ЛБХ писал, которому без фиксита для любимки фанфик не фанфик. Его право, что уж.

Анон

Re: Системосрачей тред

https://archiveofourown.org/works/49998709
20% ЛБХ, 79 не поговорили, а сразу упали и начали трахаться.

забавно,  я этот фик читал и напрочь не обратил внимание на мебель ЛБХ, зато у меня почему-то осталось впечатление, что 79 если и не проговорили вслух, то все равно как-то рассортировали своих тараканов 
магия шипперской призмы, не иначе
пойду перечитаю, что ли 

Анон

Re: Системосрачей тред

Сперва речь шла о том, что подразумевается в каноне. Это потом ты* когда-то успел перескочить на "это не обязательно канон, это моя теория"

В том самом месте, которое ты цитируешь. Знаешь, слова "мне кажется" и "подразумевается".

ШЦ его присутствия даже не заметил, пока ЮЦЮ не начал оказывать первую помощь. Вред здоровью в каноне, опять же, не упоминается. Точнее, есть упоминание, что выдергивать кого-то из уединенной медитации опасно, но не что чье-то присутствие при медитации само по себе мешает. Будь так — логично было бы заранее предупредить ШЦЦ "там в пещерах еще ЛЦГ медитирует, не наткнись на него случайно".

Знаешь, у меня впечатление уже, что ты хочешь доебаться просто ради доебаться.

Анон

Re: Системосрачей тред

все равно как-то рассортировали своих тараканов

вся сортировка тараканов выразилась в "я хочу тебя, сяо Цзю" — "ЛАДНО, но уж в этот раз!.. в этот раз не смей меня бросить! отдай мне всего себя!"