Холиварофорум

Анон

Re: Системосрачей тред

Нет, он полуживой, полумумифицированный.

О, ну это другое дело)))
А можно ссылку?

Анон

Re: Системосрачей тред

А можно ссылку?

https://ficbook.net/readfic/12672728

Анон

Re: Системосрачей тред

https://ficbook.net/readfic/12672728

Спасибо!

Анон

Re: Системосрачей тред

Там после этого от кукухи останутся одни осколки, да и те сожрут мозговые тараканы

Вот поэтому чаще всего такие фанфики начинаются с перерождения героев лет так пятнадцать назад, когда ЮЦЮ был жив, здоров, и бодро скакал по лужайке. Хотя от такой перемены, мне кажется, кукуха еще дальше уехать может, но зато позитивно.

Анон

Re: Системосрачей тред

А ЮЦЮ уже помер, да?

Нет, он полуживой, полумумифицированный. И ЛБГ его, надо понимать, восстановит с помощью докторши, чтобы потрафить ШЦ.

Считаю, что это ничего не изменит для ШЦ в отношении ЛБГ.
Притвориться он может, но ни о каком верибельном бинцзю после причинения вреда ЮЦЮ не может быть и речи.
Только разве если вред причинëн не ЛБГ, и он жопу рвёт чтобы ЮЦЮ спасти. И то, это будет самопожертвование.

Отредактировано (2024-08-16 05:50:34)

Анон

Re: Системосрачей тред

Притвориться он может, но ни о каком верибельном бинцзю после причинения вреда ЮЦЮ не может быть и речи.

Я всегда считал, что на ЮЦЮ для ШЦ свет клином не сошелся. Да, у них запутанные и сложные отношения, но для того, чтобы не сойтись с ЛБГ, у ШЦ просто куча причин, которые идут гораздо раньше и гораздо важнее. И все они связаны именно с его личностью, а не с тем, что ЛБГ сделал ЮЦЮ. Кстати, имхо фандом тоже придерживается такой точки зрения - в подавляющем большинстве фиков по бинцзю ЮЦЮ занимает довольно мало места, это всегда ШЦ и его тараканы в первую очередь.
Сам я в бинцзю не верю и не люблю этот пейринг, но довод про ЮЦЮ считаю заблуждением.

ЗЫ. Кстати, интересно, те, кто считают отношение ШЦ цементирующимся после убийства ЛБГ ЮЦЮ... Они верят в ситуацию, где ШЮ сходится с ЛЦГ после убийства ЛБХ? 

Отредактировано (2024-08-16 06:34:58)

Анон

Re: Системосрачей тред

ЗЫ. Кстати, интересно, те, кто считают отношение ШЦ цементирующимся после убийства ЛБГ ЮЦЮ... Они верят в ситуацию, где ШЮ сходится с ЛЦГ после убийства ЛБХ? 

Лаверы лбх и бинцю не верят, все остальные - вполне.

Анон

Re: Системосрачей тред

Лаверы лбх и бинцю не верят, все остальные - вполне.

Никто:
Вообще никто:
Аноны из этого треда: а вот лаверы ЛБХ и бинцю...

Ебанько, достань уже лаверов из-под кровати, я вообще не про них спрашивал.

Отредактировано (2024-08-16 06:56:39)

Анон

Re: Системосрачей тред

Лаверы лбх и бинцю не верят, все остальные - вполне.

Никто:
Вообще никто:
Аноны из этого треда: а вот лаверы ЛБХ и бинцю...

Ебанько, достань уже лаверов из-под кровати, я вообще не про них спрашивал.

Кто тебе с утра насрал в кашу.
Ебанько тут только ты, раз агришься с пустого места.
Лаверы верят, что бинцю добровольное, значит, ШЮ смерти ЛБХ рад не будет, так как это смерть его любимого человека, прощать убийцу ему не с чего.
Кто не верит и видит арбузинг, того считают хейтером, тот посчитает ЛЦГ спасителем ШЮ от злодея ЛБХ, а пейринг со спасителем вполне себе частый и верибельный троп, особенно когда персонажи до того дружили.

Отредактировано (2024-08-16 07:04:05)

Анон

Re: Системосрачей тред

Я всегда считал, что на ЮЦЮ для ШЦ свет клином не сошелся. Да, у них запутанные и сложные отношения, но для того, чтобы не сойтись с ЛБГ, у ШЦ просто куча причин, которые идут гораздо раньше и гораздо важнее. И все они связаны именно с его личностью, а не с тем, что ЛБГ сделал ЮЦЮ. Кстати, имхо фандом тоже придерживается такой точки зрения - в подавляющем большинстве фиков по бинцзю ЮЦЮ занимает довольно мало места, это всегда ШЦ и его тараканы в первую очередь.

Именно так, согласна с аноном, хотя я, в отличии от него, только из-за бинцзю в фандоме. Всякие воскрешения ЮЦЮ идут в ряду вертания всего взад - домов, бамбуковых рощ и т.д. Ради мира, спокойствия и частичного усмирения мозговых тараканов ШЦ, хоть луну с неба, хоть зашибенный артефакт, хоть мумию оживить - какие мелочи))

К слову, не мой пейринг, но вообще не верю, что ШЮ может сойтись с ЛЦГ, он влюблен в своего демона как кошка.

Отредактировано (2024-08-16 07:58:59)

Анон

Re: Системосрачей тред

Кстати, имхо фандом тоже придерживается такой точки зрения - в подавляющем большинстве фиков по бинцзю ЮЦЮ занимает довольно мало места, это всегда ШЦ и его тараканы в первую очередь.

Вот в этом фике с докторшей выше, ШЦ умный, вредный, адаптивный и превыше всего ценящий безопасность и власть, которая эту безопасность дает. И ЛБГ отдает ему дофига контроля и власти над ситуацией. Это при том, что не до каких-то отношений, даже до дженовой благосклонности там еще далеко.

Вообще я шиппер 79, и жду не дождусь, когда там будет воскрешение ЮЦЮ и как с ним все обернется. Но бинцзю в таком стиле мне очень интересно читать - насколько верибельно автор вырулит хотя бы даже на пейринг по рассчету. Имхо, сложная психологическая задачка.

Анон

Re: Системосрачей тред

Это при том, что не до каких-то отношений, даже до дженовой благосклонности там еще далеко.

За четыреста с лишним страниц?!?!? Ну автор даёт

Анон

Re: Системосрачей тред

фандом тоже придерживается такой точки зрения - в подавляющем большинстве фиков по бинцзю ЮЦЮ занимает довольно мало места, это всегда ШЦ и его тараканы в первую очередь.

Потому что шипперам обычно не особо интересно копаться в отношениях (любых, не только романтических) с кем-то другим, вестимо.
Загвоздка в том, что ШЦ нам раскрывают почти полностью в связке с ЮЦЮ. И с ЮЦЮ же тесно связан внутренний конфликт ШЦ.
Это несущественно, если речь идёт про условный период на Цанцюн. Там у ШЦ своя, новая жизнь, внутренние конфликты выедают мозг в пассивном режиме, а ЮЦЮ выступает в мелкой роли напоминания о прошлом и раздражителя, его можно без проблем отодвинуть за сцену.
Непосредственно в тюрьме ШЦ сжигает мосты. Его репутация испорчена, слабости и низости выставлены напоказ, он оттолкнул ЮЦЮ и настроен на худшее, от него больше ничего не зависит. Можно сказать, что прежний ШЦ-глава-пика умер, осталась только старая-добрая крыса Шэнь Цзю. И это — прекрасный вариант для начала задорного жабогадючного бинцзю, потому что за смертью, как водится, следует перерождение.
Но после смерти ЮЦЮ всё меняется, да. И дело не в том, что «на ЮЦЮ для ШЦ свет клином сошелся», а в том, как его смерть представлена в каноне.

▼цитаты⬍

ШЦ уверен в своей скорой смерти — и в том, что ЮЦЮ эту смерть переживёт.

— И что же это за заблуждения? — с сарказмом бросил он. — Глава школы, скажи-ка мне, кто есть Ло Бинхэ, как не ублюдок? Вот погоди — увидишь, что он не удовлетворится мной одним.

ШЦ эмоционально отпускает всю эту ситуацию с «предательством».

И болезненный узел, теснивший грудь Шэнь Цинцю долгие годы, наконец распустился.
Он почти с радостью подумал: а ведь, несмотря ни на что, расположение Юэ Цинъюаня к нему ничуть не изменилось — он по-прежнему готов на всё ради друга!
И, даже если он и был в чём-то виноват перед ним, он давно искупил это.

ШЦ прогоняет ЮЦЮ, желая ему спастись, приправляя самоуничижением и безысходностью.

— Благодарю главу школы за его безграничную доброту, — бросил Шэнь Цинцю некоторое время спустя. — А теперь, прошу, скройся с глаз. И впредь не приходи.
Вновь повесив Сюаньсу на пояс, Юэ Цинъюань медленно удалился, подчиняясь его желанию.
Если ты можешь избежать моей злой судьбы, уходи как можно дальше, глава школы Юэ.
И отныне никогда больше не связывайся с подобными Шэнь Цинцю.

Это не совсем в тему, просто хочу отметить.

— Убить тебя, глава школы Юэ? — ухмыльнулся Шэнь Цинцю. — Разве ты полагаешь, что тех прегрешений, что возлагает на меня Ло Бинхэ, недостаточно? Да и за кого ты себя принимаешь? Думаешь, что, убив тебя, я утолю свою вражду? Нет, мои обиды так просто не избыть — я ненавижу весь мир. Прошу простить этого Шэня за прямоту, глава школы Юэ, но вы о себе чересчур высокого мнения, если полагаете, что способны спасти всех!

История в некотором смысле закольцовывается. «ШЦ видит в действиях ЮЦЮ желание всех спасти и выговаривает ему за это» — «ШЦ в неприятностях и прогоняет ЮЦЮ, чтобы у него был шанс на лучшую жизнь» — «ЮЦЮ из-за беспокойства творит необдуманную дичь и огребает». Это я не про трагичный конец в тюрьме, а про Шиу, сарай и Сюаньсу  Думаю, можно найти ещё больше параллелей, но мне для этого надо ещё пару раз притащить цитаты перечитать.

Потом идёт таймскип, наполненный пытками и издевательствами.

ЛБГ приходит и сообщает о смерти ЮЦЮ, при этом вменяя её в вину ШЦ.

— Как и предполагалось, глава школы Юэ откликнулся на наше приглашение — а всё благодаря столь горестному и прочувстованному письму, написанному кровью учителя. В противном случае этому ученику едва ли удалось бы добиться успеха.

ШЦ проходит через отрицание, вспоминает про своё своеобразное самопожертвование, снова отрицает и истерически ржёт.

Ло Бинхэ лгал.
Он всегда был бесстыжим мелким лжецом. Количество чудовищной лжи, что он изрёк, не поддавалось счислению. Должно быть, это очередная его хитроумная ловушка, подстроенная, чтобы застать Шэнь Цинцю врасплох.

Во время их последней встречи с главой школы в Водной тюрьме дворца Хуаньхуа он потрудился выплеснуть как можно больше яда, чтобы заставить Юэ Цинъюаня скрыться с глаз и держаться от него подальше — и тот послушно скрылся, больше не показываясь. Шэнь Цинцю и не думал, что тот отзовётся на это написанное кровью письмо — да и какой здравомыслящий человек сунется в столь очевидную ловушку?

Ну не смешно ли.
В прошлом, когда он всеми фибрами души жаждал, чтобы этот человек пришёл, так, что каждое мгновение ожидания казалось мучительным, он не показывался. Ну а теперь, когда он вовсе не желал его появления — тотчас примчался.

ЛБГ давит на чувство вины.

— Вы хотите умереть? Не думали же вы, что отделаетесь так дешёво? Учитель, за свою жизнь вы сотворили так много зла. Вы вымещали злобу на тех, с кем у вас были счёты, и на тех, кто был ни в чём не повинен перед вами. И даже стоя на пороге смерти, вы не остановились перед тем, чтобы утащить за собой главу школы. Если вы не умрёте медленной смертью, претерпев все те страдания, что навлекли на других, разве это не посрамило бы их память?

И его слова падают на благодатную почву.

Да, это содеяно руками Ло Бинхэ, но кто послужил истинной причиной?
Юэ Цинъюань не должен был встретить такой конец.
Десятилетимями отдавая все силы исполнению давнего обещания, жертвуя жизнью во имя бесполезной клятвы.
Погиб человек — рассыпался меч.
Всё не должно было так кончиться.

Собственно, ура, именно к этому мы шли столько цитат подряд и именно этот кусок я считаю ключевым. Это не «у ШЦ на ЮЦЮ свет клином сошёлся, а ЛБГ убил ЮЦЮ, поэтому ШЦ теперь никада-никада не будет с ЛБГ». На ЛБГ тут вообще похуй, ШЦ не о нём думает, а о себе.

Главное — то, как ЮЦЮ умер, как ШЦ повлиял на это и как собственная роль в этом повлияет на ШЦ. Единственный близкий человек, которого ШЦ попытался как-то спасти, бесславно и бесполезно умер из-за него. Не просто смерть, а бессмысленная смерть по его вине. У ШЦ и без того достаточно внутренних проблем, а эта ситуация с ними критично резонирует и должна усилить их до нереальных масштабов.
Ещё раз, ЮЦЮ — не свет в окошке, а ЛБГ — не злостный убивец, они — катализаторы для мозгоёбки.

Поэтому, ну, да, смерть ЮЦЮ — ключевая точка, после которой ШЦ, как говорится, уже никогда не будет прежним.

Отредактировано (2024-08-16 13:10:59)

Анон

Re: Системосрачей тред

вбросить, что ли, что бы за отп срались так же, как за бинцю
Аноны, а вам бывает сложно поверить в бинцзю в ау, где ЛЦГ жив или воскрешен? В конце концов, не факт, что ЛБГ выдержал бы конкуренцию с самым красивым мужчиной Цанцюн, при виде которого в ШЦ канонично начинают полыхать страстные чувства 

Анон

Re: Системосрачей тред

. И ЛБГ отдает ему дофига контроля и власти над ситуацией. Это при том, что не до каких-то отношений, даже до дженовой благосклонности там еще далеко.

но, анон, сорян конечно и не срача ради, но это как бы тогда немножко АТГ?

Анон

Re: Системосрачей тред

Всякие воскрешения ЮЦЮ идут в ряду вертания всего взад - домов, бамбуковых рощ и т.д.

А я верю, что никакие воскрешения, восстановления и прочее не помогут и не считаются. Убийство остается убийством, даже если жертву потом воскресили. "Восстановить как было" не работает. И прощение убейцы в такой ситуации могу объяснить только сломом личности прощающего. Ну, или умениями убийцы в НЛП и манипуляцию.

Вообще я шиппер 79, и жду не дождусь, когда там будет воскрешение ЮЦЮ и как с ним все обернется. Но бинцзю в таком стиле мне очень интересно читать - насколько верибельно автор вырулит хотя бы даже на пейринг по рассчету. Имхо, сложная психологическая задачка.

Да как, как. Что ты, анон, в самом деле. В один прекрасный момент щелкнет тумблер - и ШЦ поймет, как он Страшно Виноват перед ЛБХ, и как он ему Недодал. И будет любить.
Ситуация в фике имхо жуткая, и выходы из нее (опять же имхо) правдоподобны только жуткие. На счастливый хэппиэнд там не вырулить, как и в любом не тотал-ау бинцзю.

И ЛБГ отдает ему дофига контроля и власти над ситуацией. Это при том, что не до каких-то отношений, даже до дженовой благосклонности там еще далеко.

Эх, и ведь никогда-никогда я не прочитаю еще один фик, в котором ШЦ пользуется отданным, чтобы отомстить твари, отнявшей у него все. Идеально - после того, как ЛБГ все восстановит и развесит слюни, что вот щас ему шицзунь все простит и ноги раздвинет.

Анон

Re: Системосрачей тред

в подавляющем большинстве фиков по бинцзю ЮЦЮ занимает довольно мало места, это всегда ШЦ и его тараканы в первую очередь

Это тебе еще везет с фиками, анон! Я больше видел фиков, в которых ЛБХ и его тараканы, а ШЦ - для них удобная чесалка, любовно выгнутая автором в нужную форму.

Анон

Re: Системосрачей тред

Аноны, а вам бывает сложно поверить в бинцзю в ау, где ЛЦГ жив или воскрешен?

это в канон, штоле? 

Анон

Re: Системосрачей тред

Поэтому, ну, да, смерть ЮЦЮ — ключевая точка, после которой ШЦ, как говорится, уже никогда не будет прежним.

ППКС, анон. После этого момента, имхо, ШЦ уже поздно пейринговать с кем-то вообще. Даже с ЛБГ. ШЦ уже мертв и прежним не станет.

Анон

Re: Системосрачей тред

Аноны, а вам бывает сложно поверить в бинцзю в ау, где ЛЦГ жив или воскрешен?

Да нет, не сложно. Просто проживет ЛЦГ недолго. Как только поймет, куда попал, где Цанцюн, куда делись все его знакомые и перед кем раздвигает ноги его сестра, он сразу определится со стороной и войдет в противостояние, пополнив список врагов ЛБХ. А ЛБХ победить невозможно. Ну, или как вариант, ЛЦГ чудом и волей автора побеждает, тогда он пытается что-то сделать на развалинах мира. Возможно, вместе с вытащенным из темницы ШЦЦ, как единственным человеком "из прошлого". Но пользы от этого будет немного, если ШЦЦ там в бинцзю, он уже сломан окончательно.

Отредактировано (2024-08-16 13:48:22)

Анон

Re: Системосрачей тред

ППКС, анон. После этого момента, имхо, ШЦ уже поздно пейринговать с кем-то вообще. Даже с ЛБГ. ШЦ уже мертв и прежним не станет.

подпишусь третьим

Анон

Re: Системосрачей тред

Но при этом ебать его и даже добиться некоего согласия будет возможно. Просто это уже не про ШЦ, а про тело с его именем.

Анон

Re: Системосрачей тред

это в канон, штоле? 

Это другое! ШЮ свою корзину любит и вообще увидел его раньше ЛЦГ. К сожалению, ЛЦГ не успел произвести на него такое же яркое впечатление, как на ШЦ, потому и не повезло ему(

Анон

Re: Системосрачей тред

Это другое! ШЮ свою корзину любит и вообще увидел его раньше ЛЦГ. К сожалению, ЛЦГ не успел произвести на него такое же яркое впечатление, как на ШЦ, потому и не повезло ему(

да, я уже понял, где не понял 
но тут я соглашусь с анонами в 13:31:58 и 13:46:21, там разве что какая-то драма от безысходности в постапоке получится

Отредактировано (2024-08-16 13:58:28)

Анон

Re: Системосрачей тред

ШЮ свою корзину любит

этот анон, конечно, поговорил бы тут о термине "любит" в данном случае, но чем-то пятым чует вероятность срача