Холиварофорум

Анон

Re: Системосрачей тред

Затем же, зачем ЛБХ продолжал собирать жён, когда число уже перевалило за сотню, и пошёл воевать второе и третье царства после первого. От вечного чувства неудовлетворённости и собственной ущербности, конечно. Не объективно, а субъективно, у обоих.
Ты такой, не знаю, наивный? Как будто хоть один из них просто мог взять и остановиться по щелчку пальцев. Что ж мы, идиоты, ходим к психологам всю жизнь, когда это так просто.

У Бинхэ там уже кукушечка очень сломалась сначала с помощью "учителя", а потом Синьмо.
Да, возможно, я наивный, но лично мне кажется, что ШЦ остановиться мог. Он мог не брать ЛБХ в ученики. Он мог над ним не издеваться. Он мог увидеть в нем не самое худшее в себе, а самое лучшее. Ну или. Просто. Отьебаться. А не мучить
А вот Бинхэ после Бездны - нет. Он сломался прям вот настолько, что дальше только убить всех-выжечь все.

Кому он мстил - это вообще вопрос отдельный. Мстил он всем подряд, поголовно выпиливая даже непричастные заклинательские ордена.

Эм, нет? Он отомстил ровно так, как его учитель - сжег места, убил виновного. Ну, кто ж виноват, что ШЦ был всего лишь подростком, а ЛБХ вот прям имба.

То есть ты должен согласиться, что наличие поддержи не обязательно является реальной помощью, как и в случае с ШЦ и ЮЦЮ.

Нет, не соглашусь. Даже теоретическое наличие поддержки лучше, чем практически полное ее отсутствие. Согласись и ты, что глава пика при даже номинальной поддержке главы школы это сооовсем не то, что бесправный ученик, которого поддерживает такая же бесправная ученица.

Анон

Re: Системосрачей тред

А с ЮЦЮ чего делать в таком случае? Он в твоем варианте жив, или как?

Жив, жив, иначе бинцзю уже не получится Пофиксим и 79 но ебаться они будут в других фичках, сейчас время бинцзю

Анон

Re: Системосрачей тред

Он сломался прям вот настолько, что дальше только убить всех-выжечь все.

Он отомстил ровно так, как его учитель - сжег места, убил виновного.

Анон, ну в рамках одного сообщения хотя бы сам себе не противоречь, а?

лично мне кажется, что ШЦ остановиться мог.

Тебе кажется.

Даже теоретическое наличие поддержки лучше, чем практически полное ее отсутствие.

Как удобно, когда одно и то же называется разными словами, когда оно относится к разным людям.
Я честно пытаюсь понять фундаментальное отличие теоретической возможности и практически полного отсутствия, тем более в пользу первого, но не едут лыжи, не едут.

Согласись и ты, что глава пика при даже номинальной поддержке главы школы это сооовсем не то, что бесправный ученик, которого поддерживает такая же бесправная ученица.

В третий раз повторяю, может, повезёт, и ты на этот раз увидишь то, что я хочу сказать...
Дорога ложка к обеду. Не всё измеряется в материальных ценностях. Могущество человека, оказывающего тебе моральную поддержку, не  имеет значения, если ты ему не доверяешь. И наоборот.
А если ты о вызволении из неприятностей, так ЮЦЮ тоже не вызволил ШЦ, ни разу. Потакание, которое ему ничего не стоило, - это не спасение, и уж НИИ ЛБХ потакала.

ШЦ продал бы свой пик, себя и весь мир в придачу за друга, которому он мог бы верить, даже если тот и приносит одни неприятности.
ЧСХ, это именно то, что случилось в каноне. ЮЦЮ постоянно вляпывался с геройствами, а ШЦ в итоге оказался в рабстве.

Отредактировано (2024-08-08 04:22:57)

Анон

Re: Системосрачей тред

Его любили многие достойные женщины

НИИ – предавшая учителя, от которого не видела ничего, кроме добра.
ЛМЯ – предавшая всё, что было дорого и ценно для брата.
ШХЛ – предавшая отца ради небесного столпа.
СГЧ – садистка-истеричка.
ЦВЧ(Ю) – девица настолько сомнительных моральных качеств и такого мощного межушного ганглия, что решила поебаться с первым встречным посреди разъебываемого в прямом эфире ущелья.
ЦХТ – ну ладно, у этой хоть причина была, хотя она тоже больше за свои шпильки переживала, чем за брата.
...
Прекрасные женщины, достойные своего принца!

Отредактировано (2024-08-08 06:15:29)

Анон

Re: Системосрачей тред

откуда ЛБХ знать что кто-то его поддержит и позволит уйти на другой пик?

Ему не нужна поддержка, чтобы уйти на БЧ. Ему нужно только прийти и выстоять в поединке. (Вроде бы, туда даже МФ ходил, если я правильно помню). Это такой внутренний обычай школы. Не он первый, не он последний.

И нигде, кстати, не сказано, что поступить на ЦЦ можно только однажды. Уйти с ЦЦ за пару дней до отборочных испытаний и прийти попытать счастья ещё раз. Тем более, когда точно знаешь, что способности есть. Нужно  иметь очень большое самомнение, чтобы увериться, что все наставники тебя хорошо помнят и будут прямо сильно мешать.
Не говоря уже о том, что упоминаются и другие школы, принимающие адептов. Просто ЦЦ самая крупная.

Анон

Re: Системосрачей тред

достойные своего принца

Какой принц, такие и женщины.

Но вообще забавно игнорировать условности порно-гаремника только тогда, когда это выгодно.

И мне ещё вот что интересно: если тебя любит не святая, то эта любовь уже и не считается, уже не любовь, и точно не настоящая? Типа чувства сразу обесцениваются, потому что нидастойна, и всё, что человек ради тебя сделал, просто игнорируется?
Это уже настолько нелепо, что у меня на лице скоро останется след от ладошки.   

И про мать снова забыли.
О, дай угадаю, она не считается за давностью лет, краткостью опыта или недостатком могущества?

Анон

Re: Системосрачей тред

Нужно  иметь очень большое самомнение, чтобы увериться, что все наставники тебя хорошо помнят и будут прямо сильно мешать.

Но это прям про ЛБХ с самомнением. И что все-все-все только и думают, как бы ему насолить, и что ШЦЦ больше делать нечего, кроме как лично организовывать его травлю, будто у него проблем других нет.

апд
Я полностью согласен, что он мог в такое верить и поэтому не рыпался.
А не потому, что реально возможности не было.

Отредактировано (2024-08-08 06:31:04)

Анон

Re: Системосрачей тред

И мне ещё вот что интересно: если тебя любит не святая, то эта любовь уже и не считается, уже не любовь, и точно не настоящая?

Я про это ничего не говорил. Любить искренне может и не святая, и даже святая демоница, наверное. Я за слово "достойные" зацепился только)
И про мать тоже. Только про тех, кто взрослого любил.

Отредактировано (2024-08-08 06:34:23)

Анон

Re: Системосрачей тред

Я про это ничего не говорил. Любить искренне может и не святая, и даже святая демоница, наверное. Я за слово "достойные" зацепился только)

И попал под горячую руку. Тогда мои извинения.

Анон

Re: Системосрачей тред

Я полностью согласен, что он мог в такое верить и поэтому не рыпался.

Но БЧ – это реально внутреннее правило ЦЦ. Тут даже верить не надо.
Причем, не удивлюсь, если это просто один из путей для канализирования тех, кто своим пикам не подошёл.
Все-таки копанием в грязи можно проверить только силу и упорство, но не интеллект и склонности)

Анон

Re: Системосрачей тред

ШЦЦ больше делать нечего, кроме как лично организовывать его травлю

Спать не может, есть не может, если пакость не сделана, мозговые штурмы с Мин Фанем для выбора очередной пакости по расписанию, долгие обсуждения и смакования под чай после каждого успеха.

Анон

Re: Системосрачей тред

Я полностью согласен, что он мог в такое верить и поэтому не рыпался.

Но БЧ – это реально внутреннее правило ЦЦ. Тут даже верить не надо.
Причем, не удивлюсь, если это просто один из путей для канализирования тех, кто своим пикам не подошёл.
Все-таки копанием в грязи можно проверить только силу и упорство, но не интеллект и склонности)

Анон, я тот человек, который отстаивал существование этой возможности уйти, камон, не надо мне это доказывать.
Я сказал, что верю в ЧСВ ЛБХ, которое помешало ему ей воспользоваться. Она есть, это факт, но он мог реально верить, что ему не дадут это сделать, потому что он пуп мира так сильно страдает от всеобщей ненависти и несправедливости и его так гнобят, так гнобят.
Очередная фантазия ЛБХ.

Анон

Re: Системосрачей тред

Нет, это еще цитата, где идет пари между главами школ на ССБ на переход каких-то учеников. Самих учеников никто не спрашивает.

О нет, я опять опоздал на срач. 

▼тут я пытаюсь ковырять мозговых тараканов ШЦ⬍

Что мы знаем о ШЦ?
У него подорвано совершенствование, емнип, даже с формированием ядра понадобилась помощь суперсильного ЮЦЮ.
Среди ровесников он не самый-самый — его сделали главой за какие-то другие качества (гусары, молчать).
Учитывая это и ядерных мозговых тараканов, ставлю на своеобразный синдром самозванца у ШЦ — он не перестроился и воспринимает себя не возвышенным заклинателем, а скорее обманщиком, занявшим чужое место. Не крысой среди фениксов (пусть фениксом у нас будет только ЮЦЮ), но среди журавлей так точно. Обвинения ЛЦГ и морали от ЮЦЮ это только раздувают.
Это только мои фаноны, пожалуй, но они хорошо ложатся в то, что ШЦ на самом деле не жаловал талантливых учеников. То есть, почему? Талантливый ученик же очень выгоден — его и учить толком не надо, а он приносит славу, почёт и уважение учителю. Так почему ШЦ это всё не нужно?
Моя ставка: потому что мозговые тараканы он ещё не учитель. Чтобы самореализовываться через крутых учеников, надо сперва самореализовываться и обрести уверенность в себе как заклинатель. А заклинательство у ШЦ слабое, шатающиеся и искажённое. Поэтому талантливых учеников он воспринимает в первую очередь не как потенциальное вложение в свой авторитет, а как прямую угрозу.
Вдобавок ШЦ сформирован с идеей «права сильного», он и наблюдал его, и сам был его частью. Любой мудак может навредить просящим милостыню рабам, просто потому что сильнее. ЦЦЛ стырил ШЦ у предыдущих хозяев, потому что был круче них. Он издевался над ШЦ, потому что был сильнее. Потом ШЦ стал сильнее своих обидчиков и убил их (где-то тут растёт мысль, что хитрость это тоже сила). Учитель ШЦ издевался над ним, потому что был сильнее. Потом ШЦ смог его убить. Не знаю, насколько гладкой и беззаботной была учёба и вопышение, но суперсильный ЛЦГ со своим «я сильнее, давай сражаться, но не хитри, признай, что проиграл» точно подлил масла в огонь.
То есть, ШЦ буквально жил по «праву сильного» и с изрядной долей насилия. И это тоже может способствовать (как конфликтам с «чистеньким» заклинателями, так и) внутреннему восприятию талантливых учеников как угроз. Кто сильнее, тот и прав — значит, нельзя, чтобы ученик стал сильнее ШЦ. Скорее всего это понимание только на подсознательном уровне, как фоновая уверенность.

Отношение оригинального Шэнь Цинцю к одарённым ученикам уже давно не было секретом ни для кого на хребте Цанцюн, так что несложно было понять сомнения главы школы, когда тот самолично выбрал одного из самых многообещающих претендентов

ШЦ однозначно был не рад талантливым ученикам. Но не обговаривается, принципиально ему было что-то с ними сделать или он хотел просто абстрактно избавиться от них, неважно, куда. Так что тут открывается пространство для фанов — может, ЛБХ мог просто попроситься на Байчжань ко взаимному удовольствию, может, ШЦ с первого взгляда было принципиально убить его.

Анон

Re: Системосрачей тред

Спать не может, есть не может, если пакость не сделана

Ага, и фальшивое убивающее руководство за ночь между днем отбора и следующим на коленке написал, злобно хихикая.

Анон

Re: Системосрачей тред

ШЦ однозначно был не рад талантливым ученикам

Добавлю свои пять копеек.

Осторожно, простыня

▼Скрытый текст⬍

ШЦЦ поступил на Цанцюн во время смены поколений. Раз заклинатели у нас бессмертные, то оно, вероятно, наступает не слишком часто. Как минимум, раз в несколько десятков лет (учитывая то, что заклинатели не стареют, это еще абсолютный минимум), максимум - раз в несколько сотен. То есть старшим ученикам, вошедшим в силу примерно в этот период, выпадает уникальный шанс: стать главой пика. Должность пожизненная, неснимаемая и разом возносит на вершину мира. То есть вот один раз ты проебался - и все, твой шанс потерян. Следующий глава будет выбирать уже из своих учеников. Мне кажется, что за должность наследного ученика везде, кроме Байчжаня (и м.б. Аньдина), шли жестокие бои с интригами и подставами. Учитель выбирал лучшего, но право стать лучшим еще надо было заслужить.
Острота борьбы - как отбор на прошлые олимпиады в женском одиночном ФК.

Предполагаю, что за пару лет до вознесения все расклады более-менее устоялись, где-то главы пиков ясно обозначили преемника, но не теряющие надежды изменить это решение путем физического устранения везунчика явно еще не перевелись.
И вот в этот котел (вне отбора, по блату) попадает ШЦ, почти сразу став наследным учеником.
Представляете размер облома у прошлого преемника?
Представляете ширину хищной улыбочки у остальных цинцзинских претендентов? Ведь новичка скинуть и занять его место будет куда проще, чем уже окопавшегося любимчика.
Представляете количество проблем у ШЦ? Он ведь должен был не только нагонять, не только как-то себя поставить, доказать, что достоин быть первым среди лучших, но и банально выжить.
Мне кажется, возможно, учитель ШЦ не планировал, что ШЦ справится, он просто хотел разворошить муравейник, встряхнуть своих и еще раз прикинуть, кто будет лучше. Новичок предназначался просто на роль жертвы, но внезапно выжил. Эта версия, конечно, ничем не подтверждена, но как минимум интересна.
Так или иначе, ШЦ практически сходу попал в борьбу за власть на пике и изрядно ее обострил самим собой. Причем ученики-ровесники им воспринимались именно как более сильные, более талантливые. Вот он и дрался, как уж мог.

Действительно, с чего бы это ШЦ не любит талантливых учеников?

Если представить себе пик Цинцзин не сборищем святых, а нормальным таким рабочим коллективом из нормальных таких людей, сразу становится понятно, почему:
а) ШЦ избавился от многих талантливых учеников. Потому что это были не его ученики, а неудачливые конкуренты из предыдущего поколения, которых он обошел на повороте. Да, выжил с пика. Нафига ему постоянные покушения, например? Власть "выскочки", я уверена, не все смогли принять без подорванных пуканов, постоянно оспаривали, а то и вовсе саботировали.
б) почему на это все остальные главы пиков смотрели сквозь пальцы. Потому что они все понимали расклад, у многих на собственных пиках было похожее, просто меньшего масштаба. Или не меньшего. Новый глава справился с пиком жесткими методами? Замечательно, навели порядок и выжил. Было бы очень неловко потерять первого же главу пика через год-другой после принятия власти: как потом остальным школам доказывать, что мы тут самые сильные.

Потом прошло совсем немного времени до поступления ЛБХ. ШЦ уже лично взял на отборах МФ, НИИ, еще сколько-то ребят - и уже их не гнобил. А чего гнобить-то? Это уже будут его люди. Верные ему и не помнящие, что когда-то чуть не повезло и главой стал этот невесть откуда вывернувший выскочка.  Вот на ЛБХ сработали триггеры, а возможно, и аура гг. ШЦ, вполне возможно, начал собирать свою команду, просто не успел...

Поэтому да, я верю, что ШЦ выживал и даже убивал талантливых учеников на собственном пике (просто есть нюанс). И никак не могу поставить ему это в вину.

Анон

Re: Системосрачей тред

Да, ШЦ пощадил непричастных.

Мне кажется, он их не по причастности-непричастности отбирал, а чисто по половому признаку. Можно, конечно, предположить, что каждый поголовно мужик-слуга бил и обижал ШЦ, и ни одна женщина ему злого слова не сказала, но мне кажется, там дело еще и в предубеждении, которое вылезло наружу в травматичный момент.

Анон

Re: Системосрачей тред

Блин, тут срач, а я не могу в нем поучаствовать потому что ЛБХ и ШЦ два моих любимых перса и я не знаю чью сторону занять((

Я догоняю тред и страстно хочу сраться за обоих.
Вообще я на стороне персонажа, у которого вроде и была заботливая старшая фигура, но после этого он попал к психованному чуваку, который его бил по-всякому. У бедняжки потом столько моральных травм выработалось, но зато удалось отомстить - избавиться от всех мужиков и сохранить жизнь женщинам 

Анон

Re: Системосрачей тред

Если представить себе пик Цинцзин

▼Скрытый текст⬍

Боюсь, на момент смены состава глав, это был не просто нормальный рабочий коллектив, а сборище весьма зубастых акул. Частично из влиятельных деток, которые науку интриг постигали буквально с пелëнок, частично из таких же талантливых "приемышей", для которых это охуительный шанс из грязи подняться практически в небесные князи.
И все знают, что падение в случае неудачи будет очень болезненным, а то и смертельным – потому что сами они поступили бы так же.

Там такое гнездо ядовитых змей должно было свиваться, что ой.

Анон

Re: Системосрачей тред

Немедленно накурил себе ШЦ, который строчит фики-фикситы к своим любимым всратым книжкам

Вот за это его потом и осудят: вы только посмотрите, он в книжке А шипперит персонажей В и С, еще и с тропами М и К, вы хотите сказать, что у этого человека остались какие-то моральные принципы? 

Мы не знаем, что было бы, если бы ШЦ не носился бы с ним (как ШЮ), а просто тупо ровно не замечал бы, как других детей.

Вот это, мне кажется, было бы идеальным вариантом, так как у ЛБХ просто не было бы никакого повода ему потом мстить. Максимум уебать вместе с остальными за сброс в бездну, но без предшествующей травли это уже не так обидно, да и вряд ли бы он на нем зациклился.

Анон

Re: Системосрачей тред

Вот это, мне кажется, было бы идеальным вариантом, так как у ЛБХ просто не было бы никакого повода ему потом мстить

+1

Без штампа с "учитель сбрасывает в Бездну", ЛБХ прожил обычную жизнь заклинателя, топ-уровня, но без кидалова в Бездну и Синьмо получился обычный человек, мб не няша, но не исчадие ада.

С Бездной он бы все равно мир покорил и поставил на колени, но скорее всего обошлось бы без жести (все равно все хуево для всех, так как дк-шный заклинатель демона в 99% случаях убьёт, а жить хочется всем). Или Цинзин бы не трогал, с одной стороны учитель скинул, но учитель не делал ему ничего плохого, кроме скидывания в бездну, но тут "ничего личного", а на пике учился бы себе спокойно и совершенствовался, с НИИ задружился.

Отредактировано (2024-08-08 10:29:49)

Анон

Re: Системосрачей тред

У Бинхэ там уже кукушечка очень сломалась сначала с помощью "учителя", а потом Синьмо

на подходящую почву пали зëрна.

одного рядят невинным пострадавшим ангелом, который право имеет, а второго свиноёбом по собственному выбору

ох блядь, как будто ЛБХ выбора не имел)) ШЦ, когда мстил, был мальчиком-рабом (поэтому надо было уничтожить хозяев, чтобы освободиться), который едва-едва мог помахать ножом и чо-то поджечь. ШЦ в первую очередь защищался и сражался за свою свободу. ЛБХ же после бездны на коне, с кучей сил и в отличном положении. но нет, он пришëл мстить, включая всех непричастных, которых пощадил ШЦ. ЛБХ мог бы отомстить одному ШЦ. ЛБХ мог бы его просто убить, как нормальный человек — но ЛБХ начал его пытать, как ебанашка. на этом моменте стоит закончить о любых якобы обоснованных претензиях ЛБХ формата "ой, меня обижали, секли и не так учили (от чего даже следов не осталось)".

Лично я воспринимаю НИИ как пластырь на колотую рану    И вообще всех ЛБХ-жен так воспринимаю

вот ещё одно отличие. ШЦ любил ЮЦЮ, когда тот был таким же бесправным мальчишкой-рабом и очень мало чем мог помочь, а частенько по глупости и в неприятности втравливал. ЛБХ в похожих условиях не любит по-настоящему НИИ, ему подавай безусловную родительскую любовь главы пика.

Анон

Re: Системосрачей тред

вставлю про якобы отсутствующую поддержку ЛБХ от НИИ - вообще-то, когда ШЮ и ЛБХ попадают в сон, навеянный Мэнмо, ШЮ сразу понимает, что он почему-то занял место НИИ. в ПГБД вместе с ЛБХ в сон попала она - как человек, которому ЛБХ больше всего доверяет. и помогла ему "преодолеть внутренних демонов силой любви", побудила его стать сильнее, иначе ЛБХ не прошел бы эту арочку с Мэнмо и не выбрался из царства снов. то есть моральная поддержка от нее была очень ощутимая по результатам.

Анон

Re: Системосрачей тред

Вообще я на стороне персонажа, у которого вроде и была заботливая старшая фигура, но после этого он попал к психованному чуваку, который его бил по-всякому. У бедняжки потом столько моральных травм выработалось, но зато удалось отомстить - избавиться от всех мужиков и сохранить жизнь женщинам 

Ааааа, анон! 

Анон

Re: Системосрачей тред

но тут "ничего личного"

Это ЛБХ, анон, у него всё личное. Или ты реально думаешь, что его единственного заставляли работать на всём пике? И единственного наказывали? Это тупо нереалистично. Просто свои беды он замечает, а чужие - нет. И, как уже было сказано, много чести, чтобы глава пика следил за каждым его вздохом, изыскивая момент поиздеваться, но именно так это для него в итоге выглядит. Он невероятно эгоцентричен.

Анон

Re: Системосрачей тред

Это ЛБХ, анон, у него всё личное. Или ты реально думаешь, что его единственного заставляли работать на всём пике? И единственного наказывали? Это тупо нереалистично.

Анон, его единственного держали в сарае и выдали поддельное руководство. И издевались толпой вряд ли над каждым учеником. Он в принципе там единственный младший ученик.
Это тупо и нереалистично, но это наш канон, другого не завезли.   
А если конкретно, то у нас нет данных, чтобы серьёзно говорить, насколько ученики травят друг друга, увы.