Холиварофорум

Анон

Re: Евровидение

Я это вижу так: допустим, ты организовал вечеринку, на неё пришёл Петя и толкнул Васю. Полиция решила, что инцидент не заслуживает их внимания. Но ты имеешь полное право попросить Петю на выход, ибо нехуй портить атмосферу дружбы-пони-радуг.

Или Петя пришел с договоренностью не снимать Петю, а Вася наплевал на просьбы Пети и начал снимать селфи с Петей. Петя толкнул Васю, а владелец предпочел замять, что договаривались раньше о чем-то с Петей, и начал выставлять Петю виноватым, так как Вася начал трезвонить, что его зверски избили ни за что ни про что.

Анон

Re: Евровидение

С другой стороны, если бы не отстранили, это могло создать прецедент, что участнику можно творить любую херню в стенах конкурса, и ему все сойдет с рук, потому что он участник.

Но эта проблема решалась очень легко, потому что уже имелся прецедент. У всех участников заранее снимаются выступления с 2020 года. В позапрошлом году страна приняла участие в финале, по факту там не выступая. Зачем было снимать с конкурса всю страну, если можно было просто повторить финт ушами и пустить запись, если настолько сильно хотелось держать Йоста взаперти? Напоминаю, что это все еще конкурс песни, а не исполнителей, поэтому моральные качества последних должны быть по боку организаторам.

Отредактировано (2024-08-13 11:03:14)

Анон

Re: Евровидение

В позапрошлом году страна приняла участие в финале, по факту там не выступая.

Потому что там как раз был чёткий план действий, что делать, если вдруг ковид.
А здесь то ли не было плана, то ли не было конкретно на такой случай. Мы ж почти день не знали толком, что там произошло и что теперь с выступлением Йоста.
На протаскивание политоты у них-то точно есть инструкция. И наверняка в 2019 рассматривали запасные варианты, что делать с Хатари, если те приедут не просто тихо выступить.

Анон

Re: Евровидение

Вообще, у меня была одна мысля, когда ЕБУ внезапно заменили решение "пустить в ф запись пф" на полный дисквал, но сейчас наткнулась на точно такую же мысль у других людей, причем заплюсованную.

▼теория заговора⬍

Если ебу не хотели победы Израиля, им недостаточно было обеспечить гигантский отрыв в баллах жюри, им нужно было убрать и зрительских конкурентов Немо. Не факт, что Хорватия набрала бы меньше (но и такое возможно), если бы выступал Йост, потому что и так была зрительским фаворитом, Израиль не пострадал бы абсолютно никак от этого решения (ее голоса в большинстве своем мотивированы политически), а вот Швейцария совершенно точно бы в зрительском рейтинге заметно отлетела. Кто знает, может, какой-то математик и насоветовал Остердалю пользоваться случаем и снимать голландца.

Анон

Re: Евровидение

им нужно было убрать и зрительских конкурентов Немо.

Тогда убирать надо было хорвата, который однозначно зрительским фаворитом был в тот момент. Йост на момент дисквала был на 7 (седьмом!) месте по букмекерам.
И я все еще придерживаюсь мнения, что если бы Йост выступал - первое место по зрителям получилось бы у Израиля, т.к. он бы на себя оттянул голоса в первую очередь с Хорватии и еще много с кого, но только не с Израиля (тут и политические голоса все остаются, и просто песни слишком разного формата, абсолютно разная ЦА). И приносили же вроде даже сюда посты с реддита с призывами скооперироваться и голосовать за Хорватию ака лидера по букмекерам, раз не будет Нидерландов, лишь бы не дать победить Израилю. Там всего 14 баллов разницы, которые спокойно могли улететь Йосту, и вот уже Хорватии на первое место по зрителям бы не хватило.

Анон

Re: Евровидение

Тогда убирать надо было хорвата, который однозначно зрительским фаворитом был в тот момент. Йост на момент дисквала был на 7 (седьмом!) месте по букмекерам.

Для убирания хорвата не было оснований же. И надо не на буков смотреть, а на голосование зрителей в пф, где Немо совсем не блистал, в отличие от Йоста и Эден, ведь все раскладки у ебу на руках были.

первое место по зрителям получилось бы у Израиля, т.к. он бы на себя оттянул голоса в первую очередь с Хорватии

Система голосования Евровидения предполагает возможность голосовать за нескольких певцов сразу. Лидеры, конечно, отбирают голоса друг у друга, но им так или иначе голоса достанутся в любом случае. В первую очередь они совсем лишают голосов тех, кому смски достаются по остаточному принципу, то есть как бы лидеры, но на самом деле нет. В данном случае это Швейцария. Условно говоря, человек отправил две смски за Хорватию. Одну - политически мотивированную (соседу, Израилю, Украине, стране-организатору, да мало ли). И вот у него остались деньги еще на одну. При наличии сильного конкурента с вирусной песней смска уходит ему. В нашем случае - Йосту (или наоборот, две за Йоста, оставшаяся - за лазанью). А в отсутствие столь сильных конкурентов смски достаются песням менее вирусным, но про которые очень много пишут по каким-либо причинам. Среди таких - Немо.

Анон

Re: Евровидение

Голосование устроено так, что от страны выдается один набор баллов, независимо от количества смс всего.
Допустим сейчас у какой-нибудь страны (для примера беру rest of the world) распределились голоса так:
12 - Израиль
10 - Украина
8 - Хорватия
7 - Ирландия
6 - Швейцария
5 - Армения
4 - Люксембург
3 - Греция
2 - Франция
1 - Италия

Йост мог влететь на 2-3 место (считаю что кто голосовал за Израиль - за него бы не стал все равно). Итого получаем:
12 - Израиль
10 - Нидерланды
8 - Украина
7 - Хорватия
6 - Ирландия
5 - Швейцария
4 - Армения
3 - Люксембург
2 - Греция
1 - Франция
Т.е. все кто ниже него в списке - потеряли 1 балл (а Украина сразу 2 балла). Хуже всего тем, кто на 10 местах, могут вообще без баллов остаться, а остальные на каждой стране, где он в рейтинге выше них получается, теряют 1-2 балла. Стран 37 плюс rest of the world.

Анон

Re: Евровидение

Если ебу не хотели победы Израиля,

Рисковать репутацией от странного дисквала Нидерландов и создавать прецедент vs рисковать шитштормом в случае победы Израиля, которая тоже не 100% гарантирована? EBU, конечно, наломали дров в этом году, но это тоже тупое решение. Тем более там несколько делегаций были на грани, чтобы сняться, если Йосту не дадут выступить. И, вангую, уговорили их остаться ебическими штрафами, а не заверениями, что это ради непобеды Израиля

Отредактировано (2024-08-13 13:31:51)

Анон

Re: Евровидение

Тем более там несколько делегаций были на грани, чтобы сняться, если Йосту не дадут выступить.

По-моему это все же просто слухи были. Дружба дружбой, но рисковать своими шансами на славу и так подставлять свою страну мало кто захочет.

Анон

Re: Евровидение

Йост мог влететь на 2-3 место (считаю что кто голосовал за Израиль - за него бы не стал все равно). Итого получаем:

В том и дело. Те, у кого Хорватия получила двенашку, двенашку все равно бы дали Хорватии. Но при этом еще и баллов 10 Нидерам. У других хорваты потеряли бы максимум одно очко. Израиль получил бы столько, сколько получил. А вот Немо потерял бы в баллах от каждой страны. И поскольку за него голосовали по остаточному принципу, мог потерять бы даже больше, чем одно. И тогда победа Эден была вполне реальна, к слову (хорватам могло не хватить ее обойти).

Анон

Re: Евровидение

И тогда победа Эден была вполне реальна, к слову (хорватам могло не хватить ее обойти).

Только по зрителям, не победа вообще. Жюри-то утопило Эден совсем.
Допустим, EBU не могли предположить, что жюри настолько зажмёт баллы, и считали, будто реальна победа Израиля в конкурсе. Но выставлять участника чисто из опасений, что победит "не та" страна, не осознавая, что доливаешь бензина в горящую мусорку, это уж слишком.
Я верю, что причины у них были и далёкие от конспирологии. Орги банально завалили коммуникацию. И то только с теми, кто пристально следит за Евровидением или участвует. Для зрителя, подключившегося только на финал, всё в целом было чинно и благородно, только странный перескок номеров в начале, про который мимоходом упомянут комментаторы.

Отредактировано (2024-08-13 13:52:23)

Анон

Re: Евровидение

И тогда победа Эден была вполне реальна, к слову

Ей жюри дали так мало, что никакая победа не светила. По телевоуту 1е место заняла бы, но в сумме - нет.

Те, у кого Хорватия получила двенашку, двенашку все равно бы дали Хорватии.

Да не факт, они с Нидерландами в одну сторону целились - вирусная драйвовая цепляющаяся песня с трогательным посылом, голоса могли поделиться вместо условных 6 тыщ за Хорватию примерно пополам за обоих по 4к, и вот они оба слетают на 2-3 место, а на 1 выползает Израиль с условными 5 тыщ голосов.

Анон

Re: Евровидение

Я верю, что причины у них были и далёкие от конспирологии. Орги банально завалили коммуникацию. И то только с теми, кто пристально следит за Евровидением или участвует.

Согласна.
Я думаю, орги не хотели пускать в тв-шоу того, кто им только что рабочую камеру сотрудника разбил при попытке его сфоткать на репетиции. Уголовки тут нет, но для шоу с прямым эфиром такое поведение реально стремно.
Все заявления Нидерландов - это что они просили их не фоткать, что он не коснулся самой девушки, что не было намерения ей угрожать. Но ни разу мне не попадалась инфа, чтобы они отвергали поломку камеры.
Но с коммуникацией они проебались конкретно.

Отредактировано (2024-08-13 13:59:58)

Анон

Re: Евровидение

Но ни разу мне не попадалась инфа, чтобы они отвергали поломку камеры.

Да, вот это точно никто не отрицал. Единственное, что разнилось: где-то обсуждали как фото- или видеокамеру, где-то как смартфон. Но раз в заявлении Нидерландов была camerawoman, наверное, там всё-таки профессиональное оборудование, а не мобилкой быстро щёлкнуть на память или для соцсетей

Анон

Re: Евровидение

Блин, там Бэби Лазанья спустя три месяца зачем-то высказался, и я боюсь, что теперь отхватит от всех   
https://eurovisionfun.com/en/2024/08/cr … backstage/ цитаты тут, и много инфы на канале Рамина. После интервью, видимо, полилось много хейта, и он выставил пост в поддержкой Палестины с инсте. Теперь и ни нашим, ни вашим)

Отредактировано (2024-08-15 15:00:09)

Анон

Re: Евровидение

По-моему все хорошо сказал, но да, теперь отхватит от всех, увы 

Анон

Re: Евровидение

Блин, там Бэби Лазанья спустя три месяца зачем-то высказался, и я боюсь, что теперь отхватит от всех 

Там в целом исчерпался инцидент, я надеюсь. Но если кратко: опять все пизданулись.

Цепочка была такая: Лазанья с пиарщиком дал интервью хорватскому подкасту, цитаты из интервью растаскивали без контекста про-израильские юзеры и таблоиды с посылом "смотрите, он не одобряет поведение Бэмби и Немо и вообще поддержал Израиль". Это докатилось до Реддита, на Реддит пришли хорваты пересказать контекст (например, здесь: https://www.reddit.com/r/eurovision/s/P7B0ielR7C или здесь https://www.reddit.com/r/eurovision/s/ntlylSOH0Y ). По контексту выясняется, что часть наездов на Бэмби была со стороны подкастера и пиарщика, от Лазаньи главное негативное - цитата в заголовоке про злую собаку. Тут хорваты утверждают, что там была идиома, и псиной он уж точно никого не обзывал. Но я согласен, что подбор слов не очень удачный. С другой стороны - это вообще было интервью для своих и не сильно официальное, ещё б там за словами настолько следить.

Ну и в соцсети Лазаньи, видимо, набежали, отсюда и пост. Чистой воды отписка, как по мне, но если хватит, чтобы отъебались, то окей.

Отредактировано (2024-08-15 16:00:14)

Анон

Re: Евровидение

По-моему все хорошо сказал

На мой взгляд тоже ничего неадекватного, но как-то грубовато. Ну и внезапно, три месяца молчал, и тут...
Фрипалестинцы, судя по инстаграму, на него уже накинулись, но я боюсь, что могут и обвинения в гомофобии подоспеть, он же не абы кого оборжал, а наших трогательных снежинок небинаров.
Короче, Марко! Все ж нормально у тебя было, чего ты психанул!   

Анон

Re: Евровидение

часть наездов на Бэмби была со стороны подкастера и пиарщика

Умен пиарщик, ничего не скажешь. Мне Бэмби уже совсем разонравилась, хотя её выступление очень зашло, но понятно же, что лучше не трогать её лишний раз, если не хочешь потоков говна со всего интернета в свой адрес.

Анон

Re: Евровидение

Да откуда ж им было знать, что кто-то раскопает подкаст на хорватском и поднимет его на амбразуру в войне с Бэмби.

Анон

Re: Евровидение

Раз уж мы про Лазанью.
Никто не хочет на концерт в Загребе бесплатно 13-го сентября? Билет пропадает  Билет не именной. Если оч надо, могу в почте отыскать подтвеждение, что я его купила, а не в фш для хохмы нарисовала.

Анон

Re: Евровидение

Какое же милое поведение от сербской делегации 

Анон

Re: Евровидение

С другой стороны - это вообще было интервью для своих и не сильно официальное, ещё б там за словами настолько следить.

Ээ, если он всерьез планирует делать карьеру, он обязан следить за словами, с кем бы он ни говорил. Чем больше популярности, тем сильней раскапывают даже самые мелкие подробности. Даже если нет прямой съемки, все равно, просто на смартфон кто-то может заснять и втихаря выложить или таблоидам продать.

Анон

Re: Евровидение

Ээ, если он всерьез планирует делать карьеру, он обязан следить за словами, с кем бы он ни говорил.

Следить настолько, чтобы в неформальной обстановке не употребить фразеологизм, который всрато звучит в дословном переводе на другой язык? Особенно в подаче тех, кому важно пропихнуть конкретную точку зрения. В эту игру нельзя выиграть...
Мне самому подбор слов не очень понравился, но тут хз, звучит ли оно для хорватского уха явно ругательным неодобрением или обычным художественным преувеличением.

А так, да, Лазанья сейчас должен понять, что Евровидение для тебя ни хрена не закончилось, если ты хоть немного запомнился фанатам.

Анон

Re: Евровидение

Следующее евровидение будет в Базеле.