Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-18 11:36:50
- Анон
Тема айти
Каталог полезных советов и ссылок, принесенных разными it-анонами, c 1-й по 332-ю страницы:
Пока, вроде, полет нормальный, ттт. #14326 2026-02-14 16:42:07
- Анон
Re: Тема айти
Анон пишет:Пора искать другие сферы.
Думаю, дело в том, что никто толком не знает, где эти "другие сферы". Вот и идут в ИТ по старой памяти, т.к. непонятно - если не это, то что? Ну вот сварщиков-токарей сейчас продвигают, но работа тяжелая, потенциально опасная, да и периодически вижу посты тех самых сварщиков, которые очень удивляются зарплатам, что озвучивают в статьях по их специальности. Ну и в реалиях РФ женщине там как будто сложнее будет найти работу.
4 года было аномальных по условиям, до этого еще лет 5 был легкий вход в профессию, 9 лет хлопали ушами, потом решили "Пора". А их что-то не подождали.
#14327 2026-02-14 17:10:27
- Анон
Re: Тема айти
И тех, кто нужен, оптимизируют очень вряд ли
Сокращают многих, в том числе и хороших грамотных специалистов.
#14328 2026-02-14 17:15:28
- Анон
Re: Тема айти
Да нет никакого падения - не больше, чем у других.
добавь "компаниях роста" и я с тобой соглашусь. Драйверами it и зарплат в отрасли всегда были компании роста, то есть компании, которые убыточны, при этом их акции растут за счет прогнозируемых прибылей. В этой экономической фазе компании роста сталкиваются с кризисом ликвидности, трудностями обслуживания долгов и прочим.
Айти остается сферой, где при комфортных условиях работы можно получать очень приличные деньги - которые большинству людей не снились и никогда не приснятся, давайте себе в этом отчет отдавать.
Опять же не вся правда.
А теперь приза так и не появилось, но и быстрого старта и перехода к заработку больше нет.
Только работать с информацией нужно осмысленно.
Одна беда, у нас все компании забиты не инженерами, а джунами с 10 годами опыта работы, на позициях сеньоров. И построен целый пласт процессов, который это должен маскировать. Эта система будет еще очень долго приходить к чему-то нормальному.
#14329 2026-02-14 17:24:56
- Анон
Re: Тема айти
вкатываешься джуном на 120-150 работаешь год
через год меняешь работу на мидла за 200, еще через год мидл+ 250
через 3-4 года от вката идешь на сеньора 300+
через 6 выходишь на плато за 400+ и как бы все
У меня скептическое отношение к этому, если честно)) Ну то есть да, об этом на всех углах говорили - но чтоб джунам реально давали 120-150 - это были скорее исключения по типу Сбера, который в определенный момент откровенно пылесосил рынок и предлагал невменяемые деньги. Когда я устраивался джуном, мне такого не предлагали и близко хД Но тем не менее, я джуном получал 60к, что во многих других сферах - потолок, люди на эти 60к живут ведущими спецами. Что жесть - но такова наша (у)родина.
Одна беда, у нас все компании забиты не инженерами, а джунами с 10 годами опыта работы, на позициях сеньоров. И построен целый пласт процессов, который это должен маскировать.
Ну а вот это стопроц да. Причем, есессно, эти по факту джуны, которые, может, 10 лет и проработали, вот только решая достаточно типовые задачки в масштабе вечности, ничего не осознают.
И масштаб катастрофы зависит от специальности: от многих и многих "системных аналитиков" у меня волосы дыбом на голове встают. Бездельники и бездари - говорю как системный аналитик. И стараюсь не обижаться, когда разрабы, которые со мной только начинают иметь дело, предполагают, что я ТП, от которой желательно откреститься поскорее и употреблять слова покороче, потому что слова подлиннее она не поймет - а что еще им предполагать по среднему уровню в специальности.
Раздутое ковидное (+ импортозамещающее) айти жизнеспособным и не было - и что реально удивительно, так это то, что для кого-то это оказалось удивительным.
#14330 2026-02-14 17:44:51
- Анон
Re: Тема айти
И масштаб катастрофы зависит от специальности
Не зависит, в разработке тоже самое.
#14331 2026-02-15 14:56:12
- Анон
Re: Тема айти
Аноны, хочу перекатываться в разработку и понемногу ковырять JS и фреймворки (пока что на новичковом уровне), но не хочу для этого пока громоздкий тяжёлый ноут. Посоветуйте, пожалуйста:
1. Планшет-ноут типа Surface - плохой варик? VS Code вроде есть в версии для ARM- процессоров, но достаточно ли его будет, учитывая, что я уже имел дело с недоступностью некоторого софта для ARM? Что мне понадобится окромя ВС Кода с расширениями?
2. 8 ГБ ОЗУ и 64 встроенной памяти - можно жить, или лучше не? Ноут чисто для этого обучения.
#14332 2026-02-15 15:18:53
- Анон
Re: Тема айти
В 50 лет ты нахуй никому не нужен
Но это же, наверное, не про все специальности. По моему опыту, очень сложно с возрастом устроиться разработчикам и дизайнерам. А вот проджекты и те же системные аналитики возрастные мне лично регулярно встречаются в командах.
#14333 2026-02-15 15:34:25
- Анон
Re: Тема айти
теперь вы профи, ваша зп как у хорошего it спеца: 350-600
Анон, не знаю откуда у тебя инфа, но я соприкасаюсь со сферой архитектуры и увы для архитектора это суперпотолок, причем в Москве и именно сейчас (с небольшими последними повышениями) и он настолько не для всех, что странно его сравнивать с it, это скорее зп руководителя бюро, а не просто хорошего профи или ГАПа.
#14334 2026-02-15 15:53:54
- Анон
Re: Тема айти
Да 350+ и для ИТ не то чтобы рядовая зарплата.
#14335 2026-02-15 16:06:21
- Анон
Re: Тема айти
Ну хз, 12 лет учиться и нарабатывать опыт за максимум 70тр в ДС - это надо очень эту сферу любить...
И в гробу я видал работать на полную ставку в 60, тем более в 70. Как средний ум и средней степени утка я очень рад, что вкатился в айти в свои 40, и в 55-57 лет с радостью уйду на пенсию. Сомневаюсь, что в какой-то другой сфере мне бы удалось за 15 лет пройти путь с нуля до возможности не работать, если не хочется/не можется, а в этой пока получается, ттт.
#14336 2026-02-15 16:08:32
- Анон
Re: Тема айти
вкатился в айти в свои 40
А кем вкатился?
#14337 2026-02-15 16:42:01
- Анон
Re: Тема айти
Разрабом
#14338 2026-02-15 17:19:33
- Анон
Re: Тема айти
И масштаб катастрофы зависит от специальности: от многих и многих "системных аналитиков" у меня волосы дыбом на голове встают.
Анон, а можешь написать, что тебя не устраивает в системных аналитиках, какие там стандартные пробелы в знаниях, по каким темам скиллов не хватает? Не первый раз вижу твои посты (ну, по крайней мере, подача очень похожа), уже интересно, что там такое катастрофическое. Я тоже из СА, вдруг и мне не хватает каких-то компетенций, я бы чекнул.
#14339 2026-02-15 17:44:22
- Анон
Re: Тема айти
Анон, а можешь написать, что тебя не устраивает в системных аналитиках, какие там стандартные пробелы в знаниях, по каким темам скиллов не хватает?
Ну мой личный (что здесь очень важно) тебе ответ - лично меня, признаться, фрустрирует уже сама вот такая постановка вопроса.
Скиллы, да. Потому что системный аналитик - это про UML-диаграммы, это про дроч на допизды API-методов, это про то, чтобы выучить ГОСТ 34, это, блядь, про скиллы и компетенции... нет. Нет, системный анализ не про это и никогда он про это не был.
#14340 2026-02-15 18:51:56
- Анон
Re: Тема айти
Анон, не знаю откуда у тебя инфа
Из первых рук, архитектор малоэтажного строительства, 400 в Спб, она единственный архитектор компании, так что не руководитель.
Другой вопрос, что люди умные не орут на каждом углу о заработках. Мой МЧ на вопрос о заработках от не близкого круга отвечает "120 тысяч рублей оклад", а если спросить сколько на руки, то отвечает "всегда по-разному, от смен зависит, премии иногда бывают, но очень по-разному" и кивает что врачи совсем не как в США зарабатывают. Реально у него оклад + процент и средняя по году 500 на руки (не пластический хирург, те совсем в шоколаде, но там лет 5 дополнительно учиться по сравнению с другими хирургами).
Да 350+ и для ИТ не то чтобы рядовая зарплата.
Это сложно понять, поискав на hh и пофапав на зарплаты 300+, без понимания что там конечно "требуется водитель", но с опытом управления марсоходом.
В 2020 зарплаты скакнули в 1,5 раза, в 22м уже все успокоилось и в мире начались сокращения, но тут у нас отъезд, импортозамещение и зарплаты еще скакнули. Но уже в прошлом году лафа закончилась, в компании где я работала, найм заморожен с середины 2024го еще, замещающий найм вилку порезали сверху. И это еще "хорошо держимся", потому что долгов особо нет, доходы есть и люди из vk, Сбера и прочих не прямые конкуренты. Хотя уже видно, что из 12 человек разрабов сейчас 10, останется 9, задач прибавилось, новых не набирают и лиды сказали "уходит ведущий, будете без ведущего". Удачи оставшимся.
Ну хз, 12 лет учиться и нарабатывать опыт за максимум 70тр в ДС - это надо очень эту сферу любить...
И в гробу я видал работать на полную ставку в 60, тем более в 70. Как средний ум и средней степени утка я очень рад, что вкатился в айти в свои 40, и в 55-57 лет с радостью уйду на пенсию. Сомневаюсь, что в какой-то другой сфере мне бы удалось за 15 лет пройти путь с нуля до возможности не работать, если не хочется/не можется, а в этой пока получается, ттт.
Я на свекровь подруги смотрю, той 67 лет, работает в проектировании инженерных сооружений, по 5 раз в год путешествует, на работе еще куча халтур, строит второй дом и живет довольная. Какой план у it-шника на эти 15 лет? В 40 вкатился, в 50 тебе практически все двери с хорошей зарплатой закрыты. Молиться что получится хорошо устроиться и все 15 лет там проработать, проходя performance review и зарплату будут индексировать на инфляцию.
Реально, те кто сейчас в 40 даже пусть вкатятся, вкатятся за еду, из минуса выйдут года через 3, а потом в 45 пойдут искать хотя бы 200 зарплату, конкурируя с сеньорами за 50. И это еще будут счастливчики, которым повезло. Охуительная будет пенсия в 55, с путешествиями от "Пятерочки" до "Народного" ради скидки в 5 рублей.
#14341 2026-02-15 19:20:30
- Анон
Re: Тема айти
Про вкатывание сейчас ничего не знаю, мне неактуально, но если б я три года назад решил вкатываться в архитектуру, по графику выше мне бы сейчас осталось доучиться «всего» три года, а следующие 6 лет я бы работал за офигенные 50-70тр.
Пенсия в 55 будет норм, если грамотно распоряжаться заработанным.
#14342 2026-02-15 19:29:14
- Анон
Re: Тема айти
Из первых рук, архитектор малоэтажного строительства, 400 в Спб, она единственный архитектор компании, так что не руководитель.
Понятно. Рад за твоих знакомых, но то что они получают сильно выше среднего говорит только о том что у них все сложилось, но к сожалению это не обычное дело и регулярная статистика, а также обсуждения зарплат в профильных сообществах, а также мои личные знакомства, говорят о том, что в целом в сфере архитектуры все с зарплатами не так уж прекрасно.
теперь интересно что это за компания с малоэтажным строительством
#14343 2026-02-15 19:29:23
- Анон
Re: Тема айти
Пенсия в 55 будет норм, если грамотно распоряжаться заработанным.
Основные затраты это как раз "путешествия 5 раз в год" и какие-то специфические дорогие хобби. Если всего этого нет (полно людей, которые путешествиями не интересуются), и при этом есть своя квартира, за 10-15 лет более чем можно денег на старость собрать.
Отредактировано (2026-02-15 19:29:54)
#14344 2026-02-15 19:46:47
- Анон
Re: Тема айти
Да, именно. А во втором варианте ты из 12 лет первые 6 учишься (уходя все глубже и глубже в минус), а вторые 6 живешь как раз в формате не сильно комфортнее «от «Пятёрочки» до «Народного», зарабатывая 50-70 тысяч в ДС. Не все настолько горят работой, чтоб быть как свекровь подруги, а других вариантов так же быстро обеспечить себе относительно комфортную жизнь, кроме айти, я не знаю. Если кто знает, посоветуйте, может, упускаю что-то.
В моём кругу у разрабов, которые не вкатывались в айти в почтенном возрасте, как я, а с первой айтишной вышкой, отпадает надобность кровь из носу искать работу в возрасте за 50, если хватило ума не тратить всю зарплату в ноль за 25 лет работы.
#14345 2026-02-15 21:10:18
- Анон
Re: Тема айти
за 10-15 лет более чем можно денег на старость собрать.
История несколько раз уже показала, что инфляция не предсказуема.
А анона до сих пор флешбеки 90-ых. И в меньше степени инфляция десятилетней давности.
За пару лет проешь накопленное и будешь жить на пенсию.
#14346 2026-02-15 21:11:18
- Анон
Re: Тема айти
В моём кругу у разрабов, которые не вкатывались в айти в почтенном возрасте, как я, а с первой айтишной вышкой, отпадает надобность кровь из носу искать работу в возрасте за 50, если хватило ума не тратить всю зарплату в ноль за 25 лет работы.
У меня в окружении даже те, кто вкатился пару-тройку лет как уже в шоколаде, но да, они все вкатывались в возрасте до 40 или даже до 30.
А сейчас уже и смысла нет, только если ты прямо сильно горишь этим и всю жизнь мечтал именно в айти работать.
#14347 2026-02-15 21:13:34
- Анон
Re: Тема айти
А сейчас уже и смысла нет,
(дранон) А почему? Айти все, закончился?
#14348 2026-02-15 21:35:23
- Анон
Re: Тема айти
Да, именно. А во втором варианте ты из 12 лет первые 6 учишься (уходя все глубже и глубже в минус), а вторые 6 живешь как раз в формате не сильно комфортнее «от «Пятёрочки» до «Народного», зарабатывая 50-70 тысяч в ДС.
Я не предлагала вкатываться в архитектуру, это было для иллюстрации того, что it не было профессией мечты для работоспособных и умных, но там давался быстрый старт, которого сейчас нет.
Я предлагаю хорошо подумать надо ли в it, насколько сильна ваша вера, что текущее положение вещей сохранится.
Я в разработке с 2007 года, за последние лет 7 все скатилось в какой-то цирк. Инженерная культура испарилась, эффективность упала на дно и достала экскаватор, процессы и менеджмент укатились к тому, что можно неделями красить кнопки и считаться хорошим разрабом с одной стороны, а с другой ты не можешь быть эффективным в этой системе. В систему из оверинжиниринга, каргокульта и хайпа сейчас доливается нейрослоп, меня радует одно — больше это не моя проблема.
Рано или поздно это все должно наебнуться, когда денег перестанет хватать на то, чтобы тупо заливать проблему, кто найдет эффективные методы управления, тот и выживет. И там два варианта, или система научится различать кто вкатун, кто по 2 часа в день работает, кто джун с опытом работы 30 лет, а кто дает результат и даст пинка всем лишним, либо она упростится до состояния, когда вчерашний кассир с курсов вполне эффективен на своем месте и профессия разработчика деградирует до уровня требований к первой линии техподдержки, а вместе с этим и зарплаты деградируют к этому же уровню.
Делаете ставку что на ваш век хватит? Ну ок, кровавое море с 200 резюме на 1 позицию джуна вас ждет, пока доучитесь, будет как раз 250 к 1. Но одному все еще повезет, возможно это будете именно вы.
#14349 2026-02-15 21:49:32
- Анон
Re: Тема айти
Анон пишет:за 10-15 лет более чем можно денег на старость собрать.
История несколько раз уже показала, что инфляция не предсказуема.
А анона до сих пор флешбеки 90-ых. И в меньше степени инфляция десятилетней давности.
За пару лет проешь накопленное и будешь жить на пенсию.
Которой еще не будет лет до 65 (смотрим половозрастную пирамиду) Для любителей парковать деньги в бетон, государство тоже найдет способ вас ощипать в случае пиздеца, например, налоги на вторую квартиру в размере 2-3% от кадастра, помимо остальных рисков бетонного казино.
#14350 2026-02-15 21:52:21
- Анон
Re: Тема айти
В систему из оверинжиниринга, каргокульта и хайпа сейчас доливается нейрослоп, меня радует одно — больше это не моя проблема.
У меня оооочень много вопросов к тому, над чем ты работал - без осуждения, потому что осуждать тебя у меня нет права, я ж сам топлю против этого.
Но просто я если какой полезный айтишный софтскилл и знаю (и в себе развил), так это софтскилл отличать конструктивный проект от неконструктивного. То есть ПО, которое реально решает реально существующую потребность, от корабля, который плывет по политическим причинам, ткскзть, по пиарным причинам, по причинам кум-брат-сват, по причинам "там богатые дурачки, пообещаем им невозможное, выдадим что-то отдаленно похожее, авось прокатит", а иногда - комбинация вышеперечисленного.
Второго примерно дохера - и второе под первое может маскироваться вполне прилично. Я сам вляпывался, чо ж скрывать. Но со временем-то начинаешь все-таки понимать и различать - и от второго надо сдрыскивать при первой же возможности.
Чсх, я на собесах не скрывал, что в том числе занимался и какой-то херней - и излагал, почему это было херней и почему меня это не устраивало, мне б осмысленности. Ребята, занимающиеся первым, относятся вполне с пониманием: их совершенно не смущает опыт во втором, если ты его отрефлексировал и способен вещи своими именами назвать. Это, как говорится, "не тот герой, кто не падал, а тот герой, кто падал и вставал", лол.
И вот этим ребятам с первым нужна именно инженерная соображалка, они ж реально прагматичные, им дело делать.
Ну а вот если человек вляпался во второе, ничего не понял, и на голубом глазу, как раз из-за недостатка понимания фундаментальных вещей, решил, что вот это норма и вот так дела и делаются - то это профессионально потрачено. Таких в космонавты не берут. А херню-то кризис все же режет.