Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-04-18 11:36:50

Анон

Тема айти

Каталог полезных советов и ссылок, принесенных разными it-анонами, c 1-й по 332-ю страницы:

1. C чего начинать курить айти?
2. Языки программирования
3. Тестировщик
4. Фронт-энд, бэк-энд, вёрстка
5. Data Science
6. Алгоритмы
7. Разное
8. Курсы и ресурсы с задачами

Безблог [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов


#8901 2021-12-07 21:13:58

Анон

Re: Тема айти

Спасибо за кейс, анон.
Знаю, что курс сложный. У меня коллега-тестер с 10летним опытом решила уровень повысить и пройти этот курс, даже ей было тяжело, хотя бы из-за объема заданий просто.
Но круто, что твоя подруга смогла выдержать параллельно с полной занятостью.

#8902 2021-12-07 21:18:23

Анон

Re: Тема айти

аноны которые знают python/django, подскажите пожалуйста, что это значит? не бейте меня за тупые вопросы, мне негде больше спросить

Скрытый текст

#8903 2021-12-07 22:04:29

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Извините, но неужели я один вижу тут очевидное логическое несоответствие?

В своем тексте ты логическое несоответсвие не видишь, между прочим.

Тебе уже ответили несколько раз, повторю про известное. Майкрософт дает сертификаты. С сертификатами ты можешь устроиться на свою первую айти работу, но в сам майкрософт ты с ними не попадешь. По твоей логике майкрософт это тоже инфоцыгане?

Небольшая разница с обсуждаемым курсом, что тот еще и помогает с трудоустройством. Не написано куда, не написано на каких условиях, все окей. Ато может кто-то устроится на 140к и будет жаловаться, как автор статьи на то что на 150 к не взяли  :lol: .

Отредактировано (2021-12-07 22:12:59)

#8904 2021-12-07 22:25:14

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Майкрософт дает сертификаты.

Анон пишет:

Сертификат об обучении Майкрософта, AWS или, например, 1С говорит всего лишь о том, что ты прошел эти курсы и знаком с какой-нибудь технологией. Они не позиционируют себя как курсы обучения профессии. Это что-то типа повышения квалификации. Давай еще совсем оторви и сравни инфоцыган с обучением от производителей медоборудования.

Если аноны говорят о каких-то других сертификатах МС, ссылки в студию. Ни разу не слышал про курсы, например, фронтэнд-разработчика от МС.

#8905 2021-12-07 22:28:32

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

По твоей логике майкрософт это тоже инфоцыгане?

Другой анон, но да, конечно. Вряд ли майкрософт продает более лучшие знания, чем яндекс. Так же воздухом торгуют.
* я, если что, вообще никого инфоцыганами не считаю, просто попытался в альтернативную логику *

#8906 2021-12-07 23:13:53

Анон

Re: Тема айти

Ну тут уже Яндекс взял девушку со своих курсов, значит не так уж эти знания и плохи

#8907 2021-12-08 00:23:18

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Ну тут уже Яндекс взял девушку со своих курсов, значит не так уж эти знания и плохи

А Майкрософт еще не взял! Вот кто тут истинные инфоцыгане!

#8908 2021-12-08 10:37:44

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

просто попытался в альтернативную логику

Логика если честно всратая. Я изначально называл эту стратегию инфоцыганской, потому что маркетинговая обертка довольно слабо коррелирует с тем что тебе на этих курсах реально дадут. Продают эти курсы откровенно как билет в счастливую жизнь, по принципу "заплати нам и войдивайти". И продают эти курсы не людям, желающим быть разработчиками-qa-чтоугодно, а людям в затрудненной жизненной ситуации, потому что лично я ебу как вообще можно на 20к в месяц жить, и верю что люди готовы на любые авантюры ради вайтишных зарплат. Хотя лучше бы на выборы ходили блядь. Ну то есть понятно что будет какой-то процент тех кто знает зачем им эти курсы, и если этому проценту повезет с преподавателем, у них все будет неплохо, эти курсы им что-то дадут итд. Я даже к самим курсам не имею предъяв, кроме хуевого тренажера, который не учит навыку отладки и чтения логов, а выращивает навык "тыкать наугад", и дикого оверпрайса. Кто имеет базу и может учиться, научится и на таких курсах. Но это не отменяет того что маркетинг там в чистом виде инфоцыганский, стрижка лохов как она есть.
Про "взять на работу своего же выпускника" говорил другой анон, но тут тоже есть большая разница между курсами MS и курсами от яндекса или мейла. У МС первичен сертификат (ты можешь им за курсы не платить, а только оплатить сдачу сертификата, это в пределах 100 баксов всего, и даже у 1С та же схема). И всегда так было в ойти-среде, что все курсы - это только помощь для получения сертификата. А сертификат удостоверяет, что у тебя есть вот такие знания по вот таким стандартам и технологиям. А обсуждаемые тут курсы никакого сертификата, подтверждающего твои знания, тебе не дают, потому что ни у яндекса, ни у мейла нет своих технологий. Есть просто бумажка о том что ты отдал яндексу сколько-то там денег, и тебя, возможно, чему-то научили.

#8909 2021-12-08 10:47:36

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Продают эти курсы откровенно как билет в счастливую жизнь, по принципу "заплати нам и войдивайти".

С этим я согласен, и это плохо. Но люди, которые хотят с нуля войтивайти хотят именно легкого пути, они не хотят тратить 5 лет на профильную вышку, они не хотят сами искать, какие сертификаты нужны и сдавать их, они не хотят самостоятельно изучать бесплатные курсы. А легкого пути нет. Есть мясная яма, где конторы набирают 100 человек и гонят их по своим бесплатным курсам, кто отстал - тот вылетел, кто продержался - тот получил работу. Есть вот эти курсы, где дают хоть какие-то комплексные знания и практику.  Есть самостоятельное изучение, для которого тоже нужны базовые знания. А волшебной таблетки "съешь меня и стань сеньор разработчиком" нет.

#8910 2021-12-08 11:08:05

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Но люди, которые хотят с нуля войтивайти хотят именно легкого пути,

Ну как бы да. И люди, которые берут кредиты чтобы вложить их в МЛМ или пирамидальный криптоскам, тоже. И люди, покупающие бады и лампочки с кнопками, излечивающие от рака, тоже. И в целом очевидно чем такой легкий путь заканчивается.
Просто у меня лично позиция что даже с лохами так поступать плохо и неправильно, а не "ну а хуле ты еще ждал лошара"

#8911 2021-12-08 11:31:41

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Просто у меня лично позиция что даже с лохами так поступать плохо и неправильно, а не "ну а хуле ты еще ждал лошара"

Ты, конечно, лихо сравнил курсы Яндекса с пирамидами. Курсы все-таки дают и знания, и практику, и процент нашедших работу среди выпускников у них приличный. Это не БАДы и не гомеопатия. А маркетологи пиздят всегда, посмотреть рекламу по телевизору - так паста Блендамед тебе заменит мать родную. При том, что Яндекс пишет четко, что будет тяжело, будет сложно, объем будет большой - нет, инфоцыганство!

Отредактировано (2021-12-08 11:32:28)

#8912 2021-12-08 11:35:59

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

И продают эти курсы не людям, желающим быть разработчиками-qa-чтоугодно, а людям в затрудненной жизненной ситуации

Я понимаю, когда людям в затруднительной ситуации таблетки от спидорака продают. Эти люди болеют, куча денег уходит на лечение, и люди вбухивают бабло, которого и так очень мало, в надежду на излечение, которая обман на самом деле.
Но люди, которые платят за курсы по 100К в один заход, они-то каким боком в затрудненной жизненной ситуации? Они что, не знали, что эти деньги возьмут и не отдадут, и если нет финансовой поддержки, придется затянуть пояс? Понятно, что ситуации разные бывают, но "человек в тяжелой жизненной ситуации идет на дорогостоящие курсы" - это странно.

#8913 2021-12-08 11:40:50

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

А обсуждаемые тут курсы никакого сертификата, подтверждающего твои знания, тебе не дают, потому что ни у яндекса, ни у мейла нет своих технологий.

Действительно, технологии только у майкрософта.
Ты б хоть почитал про курсы эти, прежде чем такие заявления заявлять.

#8914 2021-12-08 11:40:52

Анон

Re: Тема айти

Я, кстати, считаю намного бОльшим наебаловом бесплатные курсы с трудоустройством, которые устраивают галеры. Потому что они заманивают вообще тем, что это а) бесплатно и б) тебе гарантировано трудоустройство, если ты пройдешь курс до конца. При этом умалчивают о том важном нюансе, что до конца дойдет примерно 1 из 10, остальные 9 потратят время и силы впустую. Зато бесплатно.

Отредактировано (2021-12-08 11:41:26)

#8915 2021-12-08 11:51:05

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Понятно, что ситуации разные бывают, но "человек в тяжелой жизненной ситуации идет на дорогостоящие курсы" - это странно.

Это абсолютно типичная схема, анон. Выше правильно написали - это поиск легкого пути. На той же абсолютно кнопке построено любое разводилово - заплати сейчас N, и через год ты получишь Nx10. Раньше это были курсы продвижения инстабизнеса, потом МЛМ разных видов, потом курсы трейдера и курсы майнера, теперь вот курсы дата-сосаентиста и формошлепа. Основная идея в том чтобы продать нечто, о чем покупатель имеет весьма смутное представление, зато имеет глубокую внутреннюю убежденность в том что это его личная золотая жила. Есть куча статей и каналов про это дело (я прям люблю их смотреть), там таких как этот веб-строитель сотни и тысячи. "Я мать трех детей из Урюпинска, взяла в кредит 200к и заплатила их за курсы трейдера, у меня взяли бабло, ничему не научили, как теперь отдавать кредит". И ты сидишь и думаешь что с одной стороны "ебать ты дура, чем ты вообще думала, але", а с другой стороны это все еще как-то не очень.

Анон пишет:

и процент нашедших работу среди выпускников у них приличный

Есть какие-то открытые данные по этому поводу? А то яндекс их не публикует нигде. Ограничивается "вот Вася, он прошел курсы и достиг успешного успеха".
Я есличо не считаю, что любой может вкатиться, и условные 10-15% нашедших работу в индустрии это вполне нормальный процент (только им все еще эти курсы не нужны, достаточно того что можно бесплатно в интернете получить, но это мое мнение). Просто опять же надо честно о нем писать. А то они приводят Васю с успешным успехом и умалчивают что таких Вась меньше половины из окончивших курс (в смысле дошедших до сдачи дипломной работы), а до диплома из тех кто начал и заплатил доползла едва ли четверть. И сразу уже другой процент и другие ожидания.

#8916 2021-12-08 11:53:37

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Ты б хоть почитал про курсы эти,

Я почитал как бы. Мне кажется что лучше бы ты немного вник в то что такое сертификация по технологическим стандартам.

Отредактировано (2021-12-08 11:53:53)

#8917 2021-12-08 11:54:26

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Действительно, технологии только у майкрософта.
Ты б хоть почитал про курсы эти, прежде чем такие заявления заявлять.

Какие технологии изобрел GeekBrains?

дранон

#8918 2021-12-08 11:59:12

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Есть какие-то открытые данные по этому поводу?

В исходной статье несколько раз упоминается цифра 70% выпускников. И там же пишут, что 70% доходят до выпуска. Это очень и очень приличный процент.

Отредактировано (2021-12-08 11:59:26)

#8919 2021-12-08 12:03:39

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

И ты сидишь и думаешь что с одной стороны "ебать ты дура, чем ты вообще думала, але", а с другой стороны это все еще как-то не очень.

Нет, анон. Если ты ожидал чего-то, чего тебе не обещали, это не тебя наебали, это у тебя завышенные ожидания. Само собой, это такая сфера, где обманы будут, но пока что самый распространенный обман на ойти-курсах - обман самого себя.

#8920 2021-12-08 12:04:22

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

сертификация по технологическим стандартам

Загуглил. Гугл нихуя не понял.

#8921 2021-12-08 12:06:51

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

В исходной статье несколько раз упоминается цифра 70% выпускников. И там же пишут, что 70% доходят до выпуска. Это очень и очень приличный процент.

Мне кажется, данные несколько преувеличены. Но если все обстоит так, то да, очень и очень. А можешь принести ссылку?

#8922 2021-12-08 12:11:45

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Какие технологии изобрел GeekBrains?

Без понятия, никогда не интересовался. Но вообще мы говорили про Яндекс. Хотя про его изобретения я тоже ничего не знаю.

#8923 2021-12-08 12:18:15

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Есть куча статей и каналов про это дело (я прям люблю их смотреть), там таких как этот веб-строитель сотни и тысячи.

анон, а подкинь плиз пару каналов глянуть, я тоже такое люблю

Анон пишет:

Я, кстати, считаю намного бОльшим наебаловом бесплатные курсы с трудоустройством, которые устраивают галеры. Потому что они заманивают вообще тем, что это а) бесплатно и б) тебе гарантировано трудоустройство, если ты пройдешь курс до конца. При этом умалчивают о том важном нюансе, что до конца дойдет примерно 1 из 10, остальные 9 потратят время и силы впустую. Зато бесплатно.

ну моя галера была как раз очень заинтересована, чтобы все студенты курса его закончили и остались на ней работать
отсев был еще на этапе собесов, из ~250 человек на сами курсы попали только 10 (все с практически нулевыми знаниями), из них 9 успешно закончили и остались работать
и да, это было полностью бесплатно, основная проблема была на эти курсы попасть

#8924 2021-12-08 12:36:18

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

Без понятия, никогда не интересовался. Но вообще мы говорили про Яндекс. Хотя про его изобретения я тоже ничего не знаю.

Но это не помешало тебе написать это:

Анон пишет:

Действительно, технологии только у майкрософта.
Ты б хоть почитал про курсы эти, прежде чем такие заявления заявлять.

Может начала ты читать будешь, прежде чем делать такие заявления, выставляя себя же идиотом? Ты случайно не тот анон, который сейчас учится в GB? Уж очень мне напомнило его фразу про то, что он не разбирается в финансовых технологиях. Но раз гугл тебе не подсказал, я поясню: допустим, у нас есть продукты 1С, их разработала одноименная компания, а значит, что лучше этой компании никто не может сказать, что входит в компетенцию хорошего 1С-ника. Поэтому они создали систему сертификаций и тесты, сдав которые, человек подтвердит, что хорошо знает продукт, по которому он сдавал тест, и компания 1С с этим согласится. И работодатель, видя эти сертификаты, может быть уверен, что человек действительно знает этот продукт, потому что за сертификацию и тестирование отвечает 1С и одобренные ей организации.

Аналогично с Майкрософт. У них куча продуктов, куча сертификатов, которые в свою очередь состоят из других сертификатов, и собрав их все, ты станешь сертифицированным спецом Майкрософт. В целом с этими сертификатами тебя могут и в МС взять работать, я одно время изучал вопрос, там нужно хорошо готовиться и много знать, чтоб получить сертификат, это тебе не вайтишник после 5 месяцев курсов - там без опыта работы сложно будет. Потом ты эти сертификаты можешь принести работодателю и прикрепить к резюме, и все в мире будут знать, что лично Майкрософт поручился за то, что ты знаешь все то, что написано в твоем сертификате.

GB и Яндекс тоже дают сертификаты, но насколько хорошо они дают материал и насколько хорошо выпускники этот материал знают, никто подтвердить не может, потому что технологии для веб-разраба изобрели не они и не им определять, что входит в компетенцию хорошего веб-разработчика. Поэтому тут уже решает репутация. В целом у выпускников курсов репутация ниже, чем у выпускника Бауманки или МИФИ, хотя Яндекс еще имеет какой-то вес.

#8925 2021-12-08 13:05:26

Анон

Re: Тема айти

Анон пишет:

он не разбирается в финансовых технологиях

Прекрати употреблять слово "технология" к месту и не к месту.

Анон пишет:

лично Майкрософт поручился за то, что ты знаешь все то, что написано в твоем сертификате.

Хахаха  =D

Анон пишет:

GB и Яндекс тоже дают сертификаты, но насколько хорошо они дают материал и насколько хорошо выпускники этот материал знают, никто подтвердить не может, потому что технологии для веб-разраба изобрели не они и не им определять, что входит в компетенцию хорошего веб-разработчика.

Так дают или не дают? И причем тут подача материала, когда мы говорим о сертификации? Почему никто подтвердить никто не может? Ладно в 1С никто не разбирается, кроме них самих ( :lol: ), но веб-разработчики еще есть в наших селеньях, смогут потестить, кого они там на работу берут или не берут. Короче, ты написал какую-то хуйню, логика просто погулять вышла.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума