Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Диккенса

Если честно, мне не нравится некоторое облагораживание образа Билла в некоторых экранизациях. Самое настоящеее быдло, зажравшее не только свою жизнь.

Мне и в книге казалось чуток неправдоподобным, когда он после совершения зверского убийства вдруг стал ловить глюки с призраком Нэнси. Но в старых экранизациях Билл вроде везде канонично мудак, его только в "Диккенсиане" слегка причесали: он там о Нэнси искренне заботится и от проституции ее спасает.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Так выбесило в BBC-шном "Общем друге", что Дженни Рен зачем-то сделали взрослой, что не стал смотреть дальше, может, и зря. Но, блин, там же идея была в том, что она ребёнок, который заботится о взрослом! Взяли и снесли вот так целый смысловой слой. А где ещё, по-вашему, лютый мискаст?

Анон

Re: Фандом Диккенса

А где ещё, по-вашему, лютый мискаст?

В экранизациях "Оливера Твиста" пацанов из шайки Фейгина нередко изображают парнями лет шестнадцати, тогда в книге это именно мелкие пацаны, ровесники Оливера. А в черно-белом фильме 1948 года уже Нэнси стала великовозрастной тетенькой, а не юной девушкой.

Анон

Re: Фандом Диккенса

А где ещё, по-вашему, лютый мискаст?

Мисс Хэвишем в исполнении Хелены Бонем Картер. Эксцентричная фриковатая дама со странными гримасами, не имеющая почти ничего общего с книжной героиней. Оливия Колман из нового сериала тоже мискаст, но там сюжет переврали так, что от Диккенса по сути ничего и не осталось. А вот Роза Дартл в исполнении Клэр Холман хоть и мискаст, но симпатичный.

▼картинки с тумблера⬍

Анон

Re: Фандом Диккенса

А где ещё, по-вашему, лютый мискаст?

Почти весь состав нового "Дэвида Копперфильда", начиная с Дэвида - миллионера из трущёб.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Продублирую свой коммент о фильме Полански. Правда, это скорее не про мискаст, а про дурацкие и неудачные сюжетные ходы.

А какие экранизации романов Диккенса вы считаете плохими и неудачными? №1 в моем хейтерском списке занимает «Оливер Твист» Романа Полански из-за отсутствия Монкса и слитого образа Нэнси, причем одно связано с другим. Поскольку интригу с Монксом убрали, Нэнси просто берет и преспокойно сдает всю банду Фейгина и, конечно, за дело сдает, но блин! Книжная бы никогда «своих» предать не смогла, в этом суть ее характера. Гибель Нэнси после такого выглядит дурацкой случайностью (банду сдала, а о помощи попросить или хотя бы спрятаться где-нибудь не додумалась) и воспринимается как «ну, умерла и умерла». И еще мне чисто субъективно не понравилось превращение несчастной уличной девчонки в такую лощеную гламурную мадам (хотя внешне Линн Роу очень красива).

Анон

Re: Фандом Диккенса

А есть такие, кроме меня и Чуковского, у кого любимый роман - "Мартин Чезлвит"?

Анон

Re: Фандом Диккенса

Я его пока вообще не читал, но в кратком описании увидел, что там присутствует брошенная в день свадьбы невеста, и теперь, видимо, буду читать.    интересно же посмотреть на предшественницу мисс Хэвишем.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Тоже только в планах. Из-за Тьюсдей Некст, там томик "Мартина Чезлвита" должен играть какую-то важную роль.

А как вам "Барнеби Радж" aka роман, который все игнорируют? Стоит читать? У современников он провалился, никаких мемов не породил, при этом толщина с хороший кирпич.

Анон

Re: Фандом Диккенса

А как вам "Барнеби Радж" aka роман, который все игнорируют?

Я и это не читал.  Но знаю, что там есть некий мрачный Хью - сын аристократа и цыганки, который на личном примере доказывает, насколько такое "романтическое" происхождение могло испортить человеку жизнь в те времена.

Анон

Re: Фандом Диккенса

А как вам "Барнеби Радж" aka роман, который все игнорируют?

Я читал, и поскольку я бывший фанат ВФР, у отрицательного гг, имхо, сильные вайбы Робеспьера, поэтому мне зашло) Но можно не читать.

Анон

Re: Фандом Диккенса

«Оливер Твист» Романа Полански

В фильм Полански вообще половина книжного сюжета не вошла. Монкса нет, Роуз нет, интриги с происхождением Оливера нет, а потому нет внятного объяснения тому, зачем этот самый Оливер так понадобился шайке Фейгина. Ноэ там тоже нет, а потому за Нэнси шпионит не кто-нибудь, а Ловкий Плут.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Монкса нет, Роуз нет, интриги с происхождением Оливера нет, а потому нет внятного объяснения тому, зачем этот самый Оливер так понадобился шайке Фейгина. Ноэ там тоже нет, а потому за Нэнси шпионит не кто-нибудь, а Ловкий Плут.

Эээээ... а что там есть вообще? 

Анон

Re: Фандом Диккенса

Эээээ... а что там есть вообще?

Не, я сейчас перепроверил список актеров, Ноэ там все же есть, просто за Нэнси шпионит не он, поэтому я про него забыл.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Я читал Барнеби, я всего Диккенса читал, я фанат )). Барнеби не плох, вполне читаем, он тоже мрачный такой и драматический в силу исторических событий, но тоже вполне ничего.
(Но на мой вкус совсем нечитаемого у Диккенса вообще мало).

Анон

Re: Фандом Диккенса

А есть такие, кроме меня и Чуковского, у кого любимый роман - "Мартин Чезлвит"?

Я не могу выделить у Диккенса любимый роман, но мне Мартин Челзвитт, скажем так, в первом залпе — то, которое начинаешь перечислять, не в силах выбрать. Он дидактический и назидательный до чёрта, но с Диккенсом это примерно всегда, мы его таким и любим.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Кстати, как думаете, у Нэнси был шанс начать новую жизнь, или психику ей уже безвозвратно поломали? Вот если б она не погибла, то решилась бы спустя время сбежать и воспользоваться помощью Роуз Майли и ко?

Нэнси я в детстве уползал множеством разных способов: в одной версии она у меня просто сразу согласилась на предложение Роуз Майли и вообще не вернулась в бандитское логово, в другой притворилась мертвой во время избиения и таким образом сумела спастись, в третьей - громко звала на помощь, ее услышали на улице, и убийца струсил, в четвертой изначально вела себя осторожнее и не дала Файгину повода для подозрений и слежки, а потому и расправы избежала. Эх...

Отредактировано (2023-09-06 21:30:15)

Анон

Re: Фандом Диккенса

Кстати, кто-нибудь рискнул посмотреть детский комедийный сериал "Dodger" от CBBC о буднях шайки Фейгина?

▼трейлер⬍

https://www.youtube.com/watch?v=UrSjbSB … RD10mC3LwC

Анон

Re: Фандом Диккенса

брошенная в день свадьбы невеста
предшественницу мисс Хэвишем.

Вообще не приходил в голову такой поворот - сравнить этого персонажа и мисс Хэвишем

▼Скрытый текст⬍

(хотя это огромный спойлер к "Мартину Чезлвиту", да, так как это происходит буквально на предпоследней странице))

Анон

Re: Фандом Диккенса

Я одной из самых колоритных диккенсовских героинь считаю мадам Дефарж. Она офигенна.

Анон

Re: Фандом Диккенса

А Фейгин, когда принял решение оклеветать Нэнси, надеялся убить двух зайцев разом: девушку привести к смерти, а Сайкса к тюрьме и виселице? Просто странно, что он не подумал о возможности собственного разоблачения.

Анон

Re: Фандом Диккенса

В "Чезлвите" у невесты не тот склад характера, чтобы в Хэвишем превратиться. Роман я читал, очень нравятся Черри и Мерри и их постепенная метаморфоза, очень тронула забота брадобрея о судьбе покалеченного мальчишки. А ещё именно из-за этого романа я в Лондоне полез смотреть, что ж это за Монумент такой, что прямо с большой буквы.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Да я себе вообще молодую мисс Хэвишем и ее склад характера как-то с трудом представляю. Имхо, все попытки погрузиться в прошлое этой героини (сериал "Диккенсиана", роман "Хэвишем" Рональда Фрейма) обречены на неудачу, поскольку Хэвишем привлекает именно своей мрачностью и таинственностью. Загадка, которую не стоит пытаться разгадать, ведь вся прелесть в недосказанности.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Если честно, мне не нравится некоторое облагораживание образа Билла в некоторых экранизациях.

По-моему, лучший Билл - Оливер Рид из мюзикла "Оливер!" (1968).

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Фандом Диккенса

А кто-нибудь смотрел диснеевскую экранизацию "Оливера Твиста" 1997 года с Ричардом Дрейфуссом в роли Фейгина?