Холиварофорум

Анон

Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В мирном треде пора открывать форточку, настолько там стало душно. Так что, аноны, охочие до бумажных китае-книг, предлагаю в этом треде обсуждать ру- и англо-издания и издательства китаеновелл и тех новелл, авторы которых претендуют на азиатский колорит.
Сразу оговоримся, что это НЕ МИРНЫЙ тред, но все-таки лучше без излишнего хейта, если вы понимаете, о чем я.
Можно высказывать свое недовольство деятельностью издательства или визуализацией от артеров. Нельзя открыто хейтить людей и издательства и разжигать.

ПС: Я создаю тему впервые. Так что если у анонов есть рац.предложения, можем скорректировать по ходу.

---

Правила треда:

• Запрещено обсуждение пираток. Для этого теперь есть отдельная тема: Тред неофициальных изданий китаеновелл.

▼Результаты голосования.⬍

• Запрещено пронзание хомяков, авторов, издателей и так далее.

• Обсуждать цензуру можно в рамках обсуждения произведений.
  Абстрактные срачи о цензуре в принципе уносим сюда: Цензуры тред.
  Абстрактность срача определяется модератором на глаз.

▼Ок/не ок.⬍

То есть, обсудить, что в слуге/небожителях/еще где-то вырежут ту или иную сцену, и что об этом говорят авторы слуги/небожителей/еще чего-то — ок.
Рассуждать о преступности факта и обстановке в стране — не ок.

• Запрещено обсуждение взглядов артеров, авторов, издателей и кого угодно на мировые события.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

По первому впечатлению единственное, что может связать их с азиатщиной, это имена авторов, которые вполне вероятно их настоящие.

Ну у рейло автора точно её, она из южной Азии, ей ещё от антиз прилетало, как смеет она расистский пейринг шипперить 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

А как это надо было переводить? Насколько анон понимает фишка китайцев это подобного типа упоротые на "западный" взгляд ники, там стандартного для западных геймеров чего-нибудь вроде "Eagle87" в никах почти не бывает.

К слову, у МуСуЛи в новелле "Единственный"(mou mou) ник героя перевели как Жестянка, а гугл с англоперевода перевел как Консервированный  Я когда начал через гугл читать, то и не врубился сначала - это кто?!

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Чисто технически, там есть шанс, что писали этнические азиаты, эмигранты во втором поколении, которые хотя бы росли на историях/атмосфере в своей семье.

Аноны, а для примера, если книга - это не уся, санься, история и реал именно про Китай, как страну, а фантастика про далекое будущее в другой галактике, по-вашему какую тут роль играет национальность автора? Пусть он китаец, который в первом ли, втором ли поколении из Америки или России, да Камбоджи даже, в его сеттинге нет ничего от исторического Китая. У него научная фантастика, и основана она не на истории его конкретной страны, а скорее всего человечества, и прочитанных автором научных книг, и просмотренных им аниме. От Китая там могут быть только имена. В этом смысле чего вы переживаете, что автор прям не китаец?

Отредактировано (2023-10-05 07:59:48)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В этом смысле чего вы переживаете

Обязательно надо  передернуть и рассказать, что аноны чувствуют? 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

по-вашему какую тут роль играет национальность автора

А я как раз собиралась писать, что мне в азиатских романах важно не то в ханьфу, кимоно или ханбок одет главный герой, а взгляд автора, специфика страны, в которой он живёт. Вон, САО, Аватар Короля и Соло Левелинг - они же на одной базе, ничего особо исторического, а они разные подходом, настроением, тем, что они читателю предлагают. Сто тысяч реинкарнированных корейских злодеек не похожи на своих японских сестёр, а у китаянок вообще свое мнение на тему.
Сеттинг- это уже второстепенно. Только от того на сколько автор задрочил мифологию и нужную эпоху книга сразу в сто раз лучше не станет.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

в азиатских романах важно не то в ханьфу, кимоно или ханбок одет главный герой, а взгляд автора, специфика страны, в которой он живёт

Два чая, анон.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Как у них получалось в итоге - другой вопрос, тема сложная, но то, что вышло в печать - это просто возмутительный пиздец.

Анон, вот эти посты отошла в ВК редакции. И то больше пользы будет 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

по-вашему какую тут роль играет национальность автора

А я как раз собиралась писать, что мне в азиатских романах важно не то в ханьфу, кимоно или ханбок одет главный герой, а взгляд автора, специфика страны, в которой он живёт. Вон, САО, Аватар Короля и Соло Левелинг - они же на одной базе, ничего особо исторического, а они разные подходом, настроением, тем, что они читателю предлагают. Сто тысяч реинкарнированных корейских злодеек не похожи на своих японских сестёр, а у китаянок вообще свое мнение на тему.
Сеттинг- это уже второстепенно. Только от того на сколько автор задрочил мифологию и нужную эпоху книга сразу в сто раз лучше не станет.

В таком случае как тебе Прист, анон?)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В таком случае как тебе Прист, анон?)

Мне Прист отлично)) и её современные детективы, и её сай-фай я люблю не меньше, чем её халатники.
Я же не говорила, что задрочить мат.часть плохо. Просто это не гарантия качества. Или аутентичности.
Китайское БЛ, где сеттинг - облачко я тоже люблю.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В таком случае как тебе Прист, анон?)

Мне Прист отлично)) и её современные детективы, и её сай-фай я люблю не меньше, чем её халатники.
Я же не говорила, что задрочить мат.часть плохо. Просто это не гарантия качества. Или аутентичности.
Китайское БЛ, где сеттинг - облачко я тоже люблю.

Я это к тому, что пишешь, мол тебе важно, чтобы автор шарил в специфике своей страны и чтобы у него взгляд был наточен на свою культуру.
И тут же пишешь, что Прист тебе норм. Тогда вот пара фактов о ней:
Прист слабо понимает некоторые аспекты культуры Китая, тем более древнего, за что неоднократно подвергалась критике на цзиньцзяне и вейбо. Когда она ссылается на законы древнего времени, то часто путает их, как и устройство быта, а помимо этого допускает большое количество ошибок в китайском языке, не понимает некоторые идиомы и часто неверно истолковывает их смысл. Слухи ходят, что она вообще не китаянка, хоть и живёт в Китае. Разумеется, сейчас её нетленки куда лучшего качества, чем первые, и всё же даже в них нет того высокого качества, о котором ты говоришь

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Может разница и не принципиальная, но в случае забугорных, их хотя бы пишут люди азиатского происхождения

Сколько я пыталась припадать к американским авторам яа азиатского происхождения, принципиальной разницы между их херовой писаниной и херовой писаниной белых под азиатчину не заметила

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Может разница и не принципиальная, но в случае забугорных, их хотя бы пишут люди азиатского происхождения

Сколько я пыталась припадать к американским авторам яа азиатского происхождения, принципиальной разницы между их херовой писаниной и херовой писаниной белых под азиатчину не заметила

В этом треде она уже упоминалась, но Сью Линн Тань отлично поработала с культурой и мифами Китая в своей дилогии-ретелинге легенды о Чанъэ (да я продолжаю ее рекламировать, она правда хороша)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Прист слабо понимает некоторые аспекты культуры Китая, тем более древнего, за что неоднократно подвергалась критике на цзиньцзяне и вейбо.

Но у нее выходят чудесные произведения в том числе и в сеттинге ДК…

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Прист слабо понимает некоторые аспекты культуры Китая, тем более древнего, за что неоднократно подвергалась критике на цзиньцзяне и вейбо.

а можно ссылочки на эти разборы, очень интересно почитать разборы от знатоков истории Китая.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я это к тому, что пишешь, мол тебе важно, чтобы автор шарил в специфике своей страны и чтобы у него взгляд был наточен на свою культуру.

Я имела ввиду не историческую подкованность и достоверность законов. Это может любой человек изучить, если прям сильно захочет. Даже белый американец.
И я не говорю о высоком или низким качестве. Я говорю, что люди, живущие в разных странах видят мир и пишут по разному.  Я не случайно привела в пример три истории, где сеттинг - современность + игровое псевдофентези.
Дело не в качестве. Дело во взгляде на мир. В используемых штампах, в любимых клише.
И не то, чтобы одно было лучше или хуже другого. Разное и все.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Прист слабо понимает некоторые аспекты культуры Китая, тем более древнего, за что неоднократно подвергалась критике на цзиньцзяне и вейбо.

а можно ссылочки на эти разборы, очень интересно почитать разборы от знатоков истории Китая.

Зайди под её первые работы и опустись к комментам, поищи в вейбо. Критика в её сторону касается не только исторических аспектов

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я это к тому, что пишешь, мол тебе важно, чтобы автор шарил в специфике своей страны и чтобы у него взгляд был наточен на свою культуру.

Я имела ввиду не историческую подкованность и достоверность законов. Это может любой человек изучить, если прям сильно захочет. Даже белый американец.
И я не говорю о высоком или низким качестве. Я говорю, что люди, живущие в разных странах видят мир и пишут по разному.  Я не случайно привела в пример три истории, где сеттинг - современность + игровое псевдофентези.
Дело не в качестве. Дело во взгляде на мир. В используемых штампах, в любимых клише.
И не то, чтобы одно было лучше или хуже другого. Разное и все.

Так я тебе не только про историческую подкованность говорю, но и про быт, идиомы, язык – корче тот самый «взгляд на мир» у нее хромает

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

и про быт, идиомы, язык – корче тот самый «взгляд на мир» у нее хромает

В данный момент читаю Шаполан и что-то не слишком это заметно 

▼Скрытый текст⬍

Я бы сказала что даже у Мосян (извините что вновь ее приплетаю) менее «китайский» слог

Отредактировано (2023-10-05 13:36:14)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

и про быт, идиомы, язык – корче тот самый «взгляд на мир» у нее хромает

Как может хромать взгляд на мир?
Какое отношение к взгляду на мир имеют идиомы?

Анон, я когда читаю нетленку про то, как герой стал принцем, а генерал - его наложницей, я там ни от какого автора не жду достоверное описание дворцовых переворотов в стране, которую автор выберет как бэкграунд. И не ради описания быта я это открываю.
Но я точно знаю, что китайский, японский и американский автор напишут эту историю по разному. И у американского автора с китайской фамилией книжка будет как у американского автора, а не как у китайского.

Отредактировано (2023-10-05 13:56:31)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

и про быт, идиомы, язык – корче тот самый «взгляд на мир» у нее хромает

Как может хромать взгляд на мир?
Какое отношение к взгляду на мир имеют идиомы?

Анон, я когда читаю нетленку про то, как герой стал принцем, а генерал - его наложницей, я там ни от какого автора не жду достоверное описание дворцовых переворотов в стране, которую автор выберет как бэкграунд. И не ради описания быта я это открываю.
Но я точно знаю, что китайский, японский и американский автор напишут эту историю по разному. И у американского автора с китайской фамилией книжка будет как у американского автора, а не как у китайского.

И что же такого отличает американского китайца от китайца, живущего в КНР?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

И что же такого отличает американского китайца от китайца, живущего в КНР?

Серьезно, анон? Думаешь, ребенок русских эмигрантов в США сможет написать не клюкву про эрэфию? Тут то же самое.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

И что же такого отличает американского китайца от китайца, живущего в КНР?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Думаешь, ребенок русских эмигрантов в США сможет написать не клюкву про эрэфию?

Судя по клюкве про Россию/Русь/СССР от коренных пописов, клюква не особо зависит от происхождения :D

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

И что же такого отличает американского китайца от китайца, живущего в КНР?

Серьезно, анон? Думаешь, ребенок русских эмигрантов в США сможет написать не клюкву про эрэфию? Тут то же самое.

А ты сможешь достоверно передать дух древней руси? Судя по твоим словам, все, кто рожден в снг автоматически свою культуру знают и напишут условное фэнтези в этом стиле так, что не приебешься    Но это не так работает, анон

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

а какая вообще в хрен разница, какой национальности автор? по мне так главное чтоб история интересной была, а в факты ебутся пусть специализированные книги    не учебники же читаем