Холиварофорум

Анон

Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В мирном треде пора открывать форточку, настолько там стало душно. Так что, аноны, охочие до бумажных китае-книг, предлагаю в этом треде обсуждать ру- и англо-издания и издательства китаеновелл и тех новелл, авторы которых претендуют на азиатский колорит.
Сразу оговоримся, что это НЕ МИРНЫЙ тред, но все-таки лучше без излишнего хейта, если вы понимаете, о чем я.
Можно высказывать свое недовольство деятельностью издательства или визуализацией от артеров. Нельзя открыто хейтить людей и издательства и разжигать.

ПС: Я создаю тему впервые. Так что если у анонов есть рац.предложения, можем скорректировать по ходу.

---

Правила треда:

• Запрещено обсуждение пираток. Для этого теперь есть отдельная тема: Тред неофициальных изданий китаеновелл.

▼Результаты голосования.⬍

• Запрещено пронзание хомяков, авторов, издателей и так далее.

• Обсуждать цензуру можно в рамках обсуждения произведений.
  Абстрактные срачи о цензуре в принципе уносим сюда: Цензуры тред.
  Абстрактность срача определяется модератором на глаз.

▼Ок/не ок.⬍

То есть, обсудить, что в слуге/небожителях/еще где-то вырежут ту или иную сцену, и что об этом говорят авторы слуги/небожителей/еще чего-то — ок.
Рассуждать о преступности факта и обстановке в стране — не ок.

• Запрещено обсуждение взглядов артеров, авторов, издателей и кого угодно на мировые события.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

А можно поподробнее, анончики? 
Хуже типичного фика от мэтров китаефандома, которые заморачиваются?

Я к фичкам не припадал, поэтому сравнить не могу, но в читениях китайских новелл его начинали, там вроде немного, но чтобы понять ситуацию хватает

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я прочитала первые два тома Злодейского пути, и китайский колорит для меня я пропал почти с первых страниц, в первую очередь из-за всратых имен, а когда потом пошли фейри в количествах, ощущение китая испарилось окончательно. НО читать в целом было довольно интересно.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Ну что, аноны, 4 том небожижи у меня на руках, с какой главы начать сверять?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Ну что, аноны, 4 том небожижи у меня на руках, с какой главы начать сверять?

Анончик, может для начала просмотришь ту главу, две страницы из которой нам уже показали, но теперь от начала и до конца?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анончик, может для начала просмотришь ту главу, две страницы из которой нам уже показали, но теперь от начала и до конца?

Сделаю. Пока могу внести мелкую еблю мышей по поводу первой главы, частично положительную, впрочем, тк кусок со стихом не тронут. Смотрю по: юнетам, неправленым, с сайта (юнеты), английской печатке-епабу (англо), которую тут анон скинул, и комильфо (к)

▼Скрытый текст⬍

Пропал "ваш/этот ваш", с.7 и с.8: поскольку русский не требует местоимений в этом месте, не знаю, как китайский, мышь может быть отпущена, но все же я ее внесу

▼Скрытый текст⬍

к:
"Не лучше ли обратиться напрямую к Искателю Цветов под Кровавым Дождем? Может, ему удастся разузнать у этого сумасшедшего <...>"
Юнеты: лучше сразу обратились бы к своему этому Собирателю цветов под кровавым дождём. Не может ли он осведомиться у этого сумасшедшего
Англопечать: “Your Highness, why not talk to that Crimson Rain Sought Flower of yours, instead of waiting around

к. - Тут, это, уважаемый даос... молодой господин Хуа...
Юнеты: — Вот что, даочжан, ваш Сяо Хуа…
Англо: “Um, Daozhang, your Xiao-Hua…”

На с.12 почему-то пропала(?) несущественная пара слов о том, что СЛ еще раз повторил ХЧ пару принципов каллиграфии, прежде чем лапать его за руку и переходить к упражнению:

к. В голосе Хуа Чэна прозвучала обида. Прославленный князь демонов, гроза трех миров, смиренно выслушивал замечания, словно ученик начальной школы.
Се Лянь, как в прошлый раз, взял его за руку.
Юнеты: Кажется, в его голосе даже прозвучала обида. Величественный непревзойдённый Князь Демонов, при одном упоминании о титуле которого три мира содрогаются от ужаса! А теперь он стоял перед принцем как молодой ученик и слушал критические замечания. Вновь объяснив несколько основных моментов, Се Лянь, как и в прошлый раз, обхватил его руку своей и сказал:
Англо: The way he spoke sounded almost aggrieved. Here was a perfectly splendid Supreme Ghost King whose name made all three realms shiver in fright, and he was standing there at that moment like a young student, obediently attentive to Xie Lian’s critique. After lecturing him on a few crucial points, Xie Lian held his hand just as he had last time.

Может, оно теперь входит в "замечания", я хз.

Далее там же, после объяснения о выборе стиха (сохранено, кмк, даже у юнетов и в англе было выбрано слово нравится и like, а у к - люблю: "Если я что-то люблю, то всем сердцем: в нем не остается места ни для чего другого. И так будет всегда, сколько бы лет ни прошло: хоть тысяча, хоть десять тысяч - это не изменится")
СЛ у юнетов улыбается "слегка", у англов small smile, у к. - "растерянно улыбнулся", но я, честно говоря, плохо помню диапазон перевода смол смайл, хотя дальнейшие действия и слова СЛ не выглядят как продолжение растерянности ("Повисла неловкая пауза, принц опустил руку и откашлялся. - Такое постоянство достойно восхищения...")

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Да вроде нормально все с этой главой, но в ней ничего больше и не было особо пейрингового 

▼Скрытый текст⬍

с 14: почему-то уточнение, что болел у ХЧ в том числе конкретно пропавший глаз, отсутствует; намек на глаз остался только в последней фразе предыдущей главы, где он его прикрыл рукой. Вроде и можно понять, что болит, но не очень понимаю, зачем было убирать, ну... вот такой выбор, ладно
К. Князь демонов скривился от жуткой боли.
- Что с тобой? - Се Лянь бросился к нему.
Юнеты: Судя по выражению лица Хуа Чэна, правый глаз причинял ему приступы нестерпимой боли. Се Лянь в один шаг оказался подле него.
Англо: JUDGING FROM HUA CHENG’S EXPRESSION, it seemed his right eye was throbbing with unbearable pain. Xie Lian rushed forward.
Я даже суйку еще открыла и там аналогично глаз - Judging from his expression, it seemed as if his right eye was throbbing; as if it was in an overwhelming amount of pain. Xie Lian instantly sprung forward.

Маленькая мышь: СЛ тянется к ХЧ, но не успевает дотронуться: юнеты "но не успел даже коснуться", англо reached out, wanting to touch him, but, к.: "Принц потянулся к Хуа Чэну, но тот"
Русский язык опять же вроде как позволяет такую форму, уточнение потенциала касания не обязательно, но внесла

Ци Жуна... немного понерфили?.. он вовсе не "бодро носится" или dashing ahead, хотя и "бросается наутек" чуть позже
к.: Ци Жун с трудом удержался на ногах. В теле смертного его духовные силы заметно ослабели, зато оно служило ему своеобразным защитным барьером. Воспользовавшись шансом, он бросился наутек.
Юнеты: Только Ци Жун носился среди них довольно бодро — по той причине, что занял тело живого человека. И хотя таким образом его собственные магические силы значительно снижались, также слабело и влияние неведомой силы на демоническую сущность. Живое тело работало своеобразным заслоном, и Ци Жуну с трудом, но всё же удавалось прыгать и скакать, чтобы, пользуясь выпавшим случаем, сбежать из плена.
Англо: Qi Rong, however, was still dashing ahead at incredible speed. Although the flesh vessel had stifled his powers, his possession of a human body also acted as a protective barrier, so any attacks aimed specifically at ghosts were weakened. This was the only reason Qi Rong was still able to be up and about, and he seized this chance to flee.

МЦ, со следами драки с ФС, в ответ на реплику СЛ бросает на него взгляд и прикрывает опухшую щеку; в англе он просто смотрит, но щеку не закрывает, у юнетов он смотрит и надувается:
Англо: Mu Qing, his cheek puffy and swollen, shot him a look.
Юнеты: Му Цин бросил на него взгляд, надув опухшую щёку.
к. Му Цин обернулся, но не ответил - только пркрыл рукой опухшую щеку.
Эта несчастная мышь явно должна быть посмотрена в оригинале

В конце СЛ у комильфо почему-то в персонажной речи признается в отсутствии у себя владений при распределении того, что кто будет делать, тогда как у юнетов и англо это объяснено в речи от автора:
к. - А... что насчет меня? - поинтересовался принц. - У меня ведь нет своих владений...
Сейчас Се Ляня презрительно называли Мусорным Богом, но раньше он почитался как бог войны и задания ему поручали исходя из этого статуса.
юнеты: Се Лянь поинтересовался:
— А… что насчёт меня?
Несмотря на нынешний статус мусорного божества, он ведь ранее дважды вознёсся как Бог Войны, и сейчас к нему в основном обращались именно в такой роли. Только вот своих подконтрольных территорий у принца не было.
англо: “Then…what about me?” Xie Lian asked.
While Xie Lian was a Scrap God at the moment, he had ascended as a martial god the first two times. He was basically being used as a martial god right now too; the only difference was that he didn’t have a domain.
Еще суйка: “Then…what about me?” Xie Lian asked.
Although Xie Lian was the God of Rubbish at the moment, nevertheless, he still ascended as a martial god the last two times. He was basically being used as a martial god right now, too; the only difference was that he didn’t have a domain.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, мощны твои лапищи, спасибо, что начал разбирать!
Интересные моменты, то есть Комильфо самую малость что-то изменяет и даже не дописывает

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Интересные моменты, то есть Комильфо самую малость что-то изменяет и даже не дописывает

Тут бы, по-хорошему, в оригинал смотреть, потому что места странные и мелкие, явно не про цензуру, а просто э че почему. Может, в оригинале-печатке эти места как раз соответствуют.
Я просто еще тот анон, который в свое время заметил ебаный ты нахуй у Дома в лазурном море, у которого в переводе умудрились пропасть куски фраз и абзацев, при этом абсолютно не связанных с гейской любовной линией, которая была в точности сохранена. Я до сих пор не понимаю, почему у них так вышло (и они тоже не понимают) и как и зачем это сделал переводчик. И короче да.
Аноны, у кого тоже книжка уже приехала - вы тоже смотрите-сравнивайте, я могу что-то пропустить легко.

Отредактировано (2023-06-25 21:22:22)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Заглянула в конец - меня еще отдельно волновала сцена с красной нитью.

▼Скрытый текст⬍

Вроде все на месте, кроме того, что ХЧ в начале взял руку СЛ "осторожно/аккуратно" и улыбнулся, когда показывал узелок на своей руке. Но далее ХЧ тут "посерьезнел" - с чего бы ему серьезнеть, если до этого он не улыбался/легкомысленничал?

к.:
Хуа Чэн позвал:
- Гэге, дай мне руку.
Се Лянь удивился, но послушался, и тогда князь демонов положил его ладонь на свою, накрыл другой рукой и как будто обмотал чем-то. Принц на мгновение задержал дыхание.
- Это...
На среднем пальце его руки появился узелок в форме бабочки, и тонкая красная нить тянулась к пальцу Хуа Чэна, на котором виднелся такой же бантик.
- Теперь мы связаны, - поднял руку князь демонов.
Краска бросилась Се Ляню в лицо, и он даже устыдился своей бурной реакции. Испугавшись, как бы Хуа Чэн не услышал, насколько быстро бьется его сердце, принц торопливо растер щеки и улыбнулся:
- Это какие-то чары?
- Да, - Хуа Чэн посерьезнел и опустил руки. - Нам стоит держаться вместе, но, если мы поневоле разделимся, эта нить не порвется.

Юнеты:
— Гэгэ, дай мне руку.
— ?
Просьба показалась ему странной, но принц всё же послушно протянул Хуа Чэну ладонь, которую тот аккуратно взял, положил на свою и накрыл другой рукой, потом как будто что-то повязал.
Се Лянь на миг задержал дыхание, поднёс руку к глазам и с интересом спросил:
— Это…?
На среднем пальце левой руки появилась тонкая-тонкая красная нить, которую Хуа Чэн повязал ему сам. Эта нить непрерывно тянулась к руке Хуа Чэна и соединялась с точно такой же на его пальце.
Хуа Чэн поднял руку, демонстрируя маленький красный бантик, в точности как у принца, и улыбнулся.
— Теперь мы связаны.
От этой фразы Се Лянь ощутил, как лицо слегка обдало жаром. Может быть, всё дело в обострившейся чувствительности? Но принц поспешил с усилием протереть лицо ладонями, словно испугался, что Хуа Чэн почувствует его сердцебиение, которое сделалось во много раз быстрее обыкновенного.
Он тоже улыбнулся в ответ:
— Это какая-то магия?
— Ага, — лицо Хуа Чэна сделалось чуть более серьёзным, он опустил руку. — Во избежание неожиданностей, пускай мы и не разлучимся по своей воле.

Англо: “Gege, give me your hand.”
Xie Lian was puzzled, but he still obediently gave Hua Cheng his hand. Hua Cheng gently took the hand he’d been offered and held it in his own palm. His other hand hovered over it like he was putting something on it.
Xie Lian held his breath for a moment. Then he raised his hand, curious.
“This is…?”
On the third finger of his left hand there was now a thin red string, carefully tied there by Hua Cheng. The red string extended outward and connected to a red string knotted around Hua Cheng’s finger.
Hua Cheng smiled and raised his own hand to show him that they now had identical tiny red butterfly knots on their fingers.
“Now we’re joined together.”
Xie Lian could feel his face grow hot. Maybe he was a little too self-conscious. He hurriedly rubbed his cheeks hard before he smiled back, scared that Hua Cheng might notice his heart was beating faster than normal.
“Is this some sort of spell?”
“Yes.” Hua Cheng straightened his expression and dropped his hand. “Even though we won’t separate voluntarily, this is a precaution.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Улыбаться бро нельзя. И за ручку хватать нежно тоже 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Улыбаться бро нельзя.

Ну СЛ вон улыбнулся... тоже странный кусок вышел, есличесно. Китаистов бы

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Отдельно имею сказать про ляссе - никогда я ими не пользовалась нигде, потому что читаю быстро и подряд, а тут закладывала-откладывала, пока перепечатывала и искала, и у него уже край треплется 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Отдельно имею сказать про ляссе - никогда я ими не пользовалась нигде, потому что читаю быстро и подряд, а тут закладывала-откладывала, пока перепечатывала и искала, и у него уже край треплется 

Быстро как А если попробовать чуть прижечь ткань снизу, может так перестанет растрепываться.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

меня еще отдельно волновала сцена с красной нитью

Спасибо тебе)
Мда, мне всё ещё не жаль, что отказалась это брать
Улыбка исчезла, смущение превратилось в стыд
Даже последнее предложение - у Юнетов и на англе суть в том, что они больше не разлучатся добровольно, а у комильфо "если вдруг мы разделимся". Так и хочется добавить "Бро!"
Ну нахер, как говорится

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

А если попробовать чуть прижечь ткань снизу, может так перестанет растрепываться.

Прижгу, спасибо
Еще местами не нравится верстка, пережаты отдельные строчки, это из визуального. В основном ближе к концу тоже.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Отдельно имею сказать про ляссе - никогда я ими не пользовалась нигде, потому что читаю быстро и подряд, а тут закладывала-откладывала, пока перепечатывала и искала, и у него уже край треплется 

У меня ощущение, что это обязательная программа у всех ляссе. Я, по-моему, в принципе за жизнь встречала, может, пару раз всего такое в книгах, записнушках итд, чтобы не обтрепывалось за пять минут. А обычно почти сразу приходилось прижигать кончик или вообще отрезать ляссе.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Даже последнее предложение - у Юнетов и на англе суть в том, что они больше не разлучатся добровольно, а у комильфо "если вдруг мы разделимся".

Вообще поневоле разделимся это и есть против воли, а не вдруг, и self-conscious это именно стыдливый. Но улыбка исчезла странно, как и глаз выше, и внезапно появившаяся реплика СЛ про его территорию тоже.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

и у него уже край треплется

Поэтому я всегда прижигаю или лаком бесцветным склеиваю (от материала зависит)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я просто еще тот анон, который в свое время заметил ебаный ты нахуй у Дома в лазурном море

Анон, а что было в Доме в лазурном море? Я читала на русском, так как не хотелось искать оригинал, там что-то сюжетное уползло?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, а что было в Доме в лазурном море? Я читала на русском, так как не хотелось искать оригинал, там что-то сюжетное уползло?

Я вносила в тред изданного слэша сканы и сравнения самого бросающегося в глаза, можешь там глянуть конкретнее, но в целом сюжетно ничего не менялось, просто переводчик (или редактор) выкидывал кусочки фраз, характеристики, иногда просто описания фона так сказать, условно черные поношенные ботинки становились просто ботинками. Самое значимое и меняющее не сюжет, а персонажное взаимодействие, что мне попалось на глаза, было пропажей куска из сцены в лесу на острове, знакомство лесной хтони с будущим директором, она потеряла интересные оттенки характера.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Улыбаться бро нельзя.

Ну СЛ вон улыбнулся... тоже странный кусок вышел, есличесно. Китаистов бы

Давайте я попробую

Се Лянь удивился, но послушался, и тогда князь демонов положил его ладонь на свою, накрыл другой рукой и как будто обмотал чем-то. Принц на мгновение задержал дыхание.

Меня привлекло 轻轻握住 - это как что-то чувственное. Он как будто мягко, нежно взял его ладонь, но при этом - крепко. А уже потом - накрыл другой рукой. То есть мне кажется, что он не "положил на свою", а именно - взял его ладонь, нежно, но крепко, а затем накрыл другой рукой.

От этой фразы Се Лянь ощутил, как лицо слегка обдало жаром. Может быть, всё дело в обострившейся чувствительности? Но принц поспешил с усилием протереть лицо ладонями, словно испугался, что Хуа Чэн почувствует его сердцебиение, которое сделалось во много раз быстрее обыкновенного.

Вот это у юнетов больше похоже на подстрочник в оригинале.
听了这句，谢怜感觉脸皮子有点发烫，不知是不是他太敏感了，赶紧用力揉了两把脸，仿佛怕被花城觉察到自己比平日快了许多的心跳，笑道：
Услышав его фразу, Се Лянь почувствовал как будто его лицо обдало жаром (щёки жаром налились). Он не понимал, с чего стал таким чувствительным (чутким?). С силой растерев щеки, боясь, что Хуа Чэн почувствует, как быстро бьётся сердце, сказал со смехом...
Полагаю, что смешок там такой нервный что ли...

Отредактировано (2023-06-26 10:54:05)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Вот это у юнетов больше похоже на подстрочник в оригинале.

Не знаю, меня это путало у юнетов, что за обострившаяся чувствительность, не хватает связки, "он не понимал, с чего чувствительность обострилась" или вроде того было бы лучше 
Мой итог: руку потеряли, стыдливость скорее приобрели

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

"он не понимал, с чего чувствительность обострилась" и

Да, у юнетов звучит криво и оторвано. У меня прям подстрок-подстрок. Он не понимал или не знал что это ещё за обострение чувствительности. Дивная фраза. На китайском вродь понимаю когда читаю, а как в русский облачить - сложно 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

взял его ладонь, нежно, но крепко, а затем накрыл другой рукой.

Грустно что это ушло куда-то, как по мне, такие моменты делают текст более чувствительным и интересным. Не сухарь...

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Грустно что это ушло куда-то, как по мне, такие моменты делают текст более чувствительным и интересным. Не сухарь...

Грустно, плюсую. Но вот вопрос, это просто редактура/перевод такие, сами по себе, или следствие цензуры? Ведь они могут в общем-то просто переводить и редачить не думая, что это важно. Помню, до закона читала перевод одной книги с английского, в целом нормальный совершенно перевод, и там была гейская пара, у которой их отношения были второстепенными к происходящему и в контексте истории, и, в целом, не то чтобы жизнеопределяющими для самих участников. И их переводили как любовники, от, полагаю, lovers, орига у меня не было, тогда как на мой вкус все же уместнее было бы возлюбленные. Ошибка ли это с тз перевода? Вроде нет, а вот вроде и да.