Холиварофорум

Анон

Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!

Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви

Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттер |  инстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.

▼Где припасть⬍

Забугорные торренты нам в помощь.
На рутрекере в комментах ко второму сезону было написано, что русская версия отцензуренная.
Первый сезон с английскими субтитрами есть тут https://www2.123moviesh.to/
Смотреть онлайн: https://lordserial.la/zarubezhnye/2556- … asone.html
Также, в треде множество замечаний по поводу русского перевода (имейте в виду: по словам шевалье, Месье молится НА него, а не за него )

Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации

▼Тексты нашего треда:⬍

Марселеверсаль:
Моншеви: 11 (совсем мелкое баловство)
Маршеви: 1; 4; 11 (совсем мелкое баловство); 12; 14
Алвамарсель: 2; 15
Рокэфилия: 3; 9; 10;
Шеврок: 6; 10; 12 (джен, но некоторым это не мешает);
Мармеладка: 6; 16
Джен с легким и не очень флером: 5 (намек на шеврок); 7 (Олень и Ласточка); 8 (Девятое июня); 13 (марселеверсаль и сицилийская мафия); 17. Кофе и шадди или шалость удалась

Тексты нашего треда чисто по сериалу и по другим версам:
#моншелотте: 1; 2
#моншеви в мире ГП: Все, что вы хотели знать о вейлах и волшебных палочках
#моншеви и 5+1 (со знаком "бесконечность")
"Мой клиент - святой! Модерн-АУ с психотерапией, #моншеви #моншелотте: 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 8

▼Разные реки на разные тексты:⬍

Исторический сеттинг:
Effiat
Али4е
Комиссар Пауль

Полуисторический сеттинг с элементами сериала или по сериалу:
"Начало" от trueila
"Prince et pas du tout un Мendiant" от Elio_Villard (в процессе, обещали дописать)
Абсолютная монархия от Веллет
реки на Луи/Филипп и немного моншеви в сеттинге Стартрека. Автор Желтый клоун
Реки на моншеви + с ревностью шевалье к королю. Автор Kaiske
Версаль: жанры и предупреждения
moonlight sunshine. Автор Jolis

Англоязычный фанфикшен:

▼Скрытый текст⬍

Классный англоязычный фик с моншеви и моншелотте. Пост-второй сезон. О том, как шевалье излечился от пристрастия к порошкам и как подружился с Лезелоттой.

По моншеви, все от одного автора (которому не хватает беты, но ничего не поделаешь):
To your liking - кинковый текст в духе сцены с пощечинами. Только тут обнаруживается новый кинк Филиппа – ему нравится, когда его тянут за волосы) Предупреждения: легкий ООС Филиппа, который очень уж послушный; слегка стервозная Генриетта, которая больше смахивает на историческую и к тому же косплеит Бонтана; и сильный ООС Сен-Клу, который оказался очень маленьким)))
The First Night - первая, и к сожалению, последняя часть цикла историй про развитие  отношений моншеви. Тут про то, как шевалье стал миньоном Филиппа. Жаль, что автор не продолжил писать.
The Five People Who Might Have Offered Phillipe Comfort (and the One Person He Wanted There But Couldn't Have) - ангстовая история в шести версиях о том, что было с Филиппом в часовне после сообщения об аресте шевалье. Видимо, предполагается, что сцена между Филиппом и Луи, когда Луи пришел увести Филиппа на конную прогулку, происходит уже после этого фика.
Bastille - зеркальная история к предыдущему фику. Здесь дается версия шевалье в тюрьме. Тоже ангстово, но в целом в этом случае больше помнишь о том, чем все закончится, и меньше нагнетает.

А у этого автора мне понравились только два фика:
Фик с пейрингом Манчини/Филипп и с дженовыми братьями - Young Philippe.
АХТУНГ! ООС и Википедия в качестве вдохновение, с соответствующими деталями, вроде Анны Австрийской в роли злой мачехи для младшего сына.
Affection Withheld - рейтинговый Луи/Филипп. Луи помогает брату отойти от битвы и самоитязания. Не знаю, почему Филипп такой виктимный и самокритичный, но все-таки понравилось.

Разное:
Принц Крови (вампирское модерн-ау)
Вонда Макинтайр, "Луна и солнце" (есть на Флибусте. Фантастика)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон, ты нолем не ошибся?..

Я бы и рад, но в книжке все эти цифры прописью. Прям так и написано — "тысячу двести".

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

У Лизелотты, пожалуй, письма более отстраненные и обдуманные.

Думаю, у Лизелотты и склад характера был другой и письма для нее были куда более важным средством коммуникации. Остается надеяться, что Месье болтал более складно, чем писал))

Едва ли кого-то можно было этим удивить!

Я именно про эти куриные клизмы, так-то понятно)) Кто знает, может, Месье сам что-то придумал))
Что касается Луи 13, то вообще загадка, как она дожил до своих лет с таким лечением

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Кстати, о питательных клизмах: британская флотская медицина использовала клизмы табачным дымом и алкоголем для реанимации.
И гражданская, особенно при реанимации утонувших.
Так что бульон тут еще цветочки )))

Что тут скажешь, человечество просто так не истребить)))

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Я думаю - по суровой необходимости.
Ну и штоб мусора неаппетитного не лежало в Версале и его окрестностях.
Опять же, Месье может начать ныть, а его Величество - нудеть. Братья, чо уж там. Оно людям на рабочем месте надо такое щастье?..

А теперь я подумал и действительно хочу фик про эту троицу - детективно-нуарный, с макабром и серой моралью, как они избавляются от случайных трупов™, ненужных свидетелей и вообще берегут Францию по своему разумению (а оно у них такое, специфическое).
Жалко, что Жеводанский зверь сильно позже )))

У Фабьена железный обоснуй для всех убийств и отличные пути отхода. Надо найти им обоснуй для сокрытия случайных трупов. В сериале меня повеселило, кстати, что кардинал не поднял на ноги весь Версаль, когда его секретарь исчез без следа. Уже из этого можно было раздуть скандал и надавить на Луи намного раньше, чем Фабьен и Месье вышли на информацию о брате.
Вместо Жеводанского зверя - Версальская свинья))))

Отредактировано (2023-07-28 10:09:55)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Надо найти им обоснуй для сокрытия случайных трупов.

Маленькое кладбище пациентов Клодин? ))

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Начал переводить письма Месье к дочери Анне-Марии из книги  E. Lurgo "Une Histoire oubliée, Philippe d'Orléans et la Maison de Savoie", где собраны письма Месье из Туринского архива. Личного тут немного, между письмами иногда большие интервалы, и, конечно, не хватает второй стороны. 
В книге они среди писем другим адресатам, и, возможно, какие-то ситуации лучше понятны по контексту.
Предупреждения: смерть персонажей, ангст, много левых людей, сомнительные медицинские практики, сомнительное согласие короля на авантюры подданных и родни

Анончик, ты мой герой! Большое тебе спасибо!

Письмо Месье о смерти дочери разбило мне сердце. И такой контраст с сериалом.

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Письмо Месье о смерти дочери разбило мне сердце. И такой контраст с сериалом.

Я с тобой В третьем сезоне меня бомбило от отношения к Марии Луизе ровно так же, как от внезапной вдовы. До этого успешно закрывала глаза на всю неисторичность, но этот момент был слишком болезненным.

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Надо найти им обоснуй для сокрытия случайных трупов.

Маленькое кладбище пациентов Клодин? ))

Если остается что хоронить

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Теперь мне нужны мемуары Конака

О, да. Мне тоже!!!

Монстромакси Конака (есть поиск по словам)
Том 1
https://www.google.ru/books/edition/M%C … =ru&gbpv=0
Том 2
https://www.google.ru/books/edition/M%C … =ru&gbpv=0

▼Бонус. Анекдот про Конака от Шуази (из вики)⬍

Приходит Конак к монсеньеру Парижскому (архиепископу Парижа) и говорит:
— Монсеньёр, король меня сделал епископом, но дело в том, что мне сначала надо стать священником.
— В любое удобное время, — отвечает монсеньер Парижский.
— Но это не всё, — отвечает монсеньер Валенсийский, — еще я вас прошу меня сделать диаконом.
— Охотно, — говорит ему монсеньер Парижский.
— Но и этих двух милостей недостаточно, монсеньер, — перебил монсеньер Валенсийский, — ибо помимо священства и диаконства, я прошу у вас иподиаконство.
— Во имя Бога, — сказал вдруг монсеньер Парижский, — поспешите меня заверить, что вы пострижены в духовный сан, — из опасения, как бы вы не довели перечисление недостающих священных таинств до необходимости крещения.

Отредактировано (2023-07-28 12:45:48)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Теперь мне нужны мемуары Конака

О, да. Мне тоже!!!

Монстромакси Конака (есть поиск по словам)
Том 1
https://www.google.ru/books/edition/M%C … =ru&gbpv=0
Том 2
https://www.google.ru/books/edition/M%C … =ru&gbpv=0

▼Бонус. Анекдот про Конака от Шуази (из вики)⬍

Приходит Конак к монсеньеру Парижскому (архиепископу Парижа) и говорит:
— Монсеньёр, король меня сделал епископом, но дело в том, что мне сначала надо стать священником.
— В любое удобное время, — отвечает монсеньер Парижский.
— Но это не всё, — отвечает монсеньер Валенсийский, — еще я вас прошу меня сделать диаконом.
— Охотно, — говорит ему монсеньер Парижский.
— Но и этих двух милостей недостаточно, монсеньер, — перебил монсеньер Валенсийский, — ибо помимо священства и диаконства, я прошу у вас иподиаконство.
— Во имя Бога, — сказал вдруг монсеньер Парижский, — поспешите меня заверить, что вы пострижены в духовный сан, — из опасения, как бы вы не довели перечисление недостающих священных таинств до необходимости крещения.

Большое спасибо! Очень любопытно будет заглянуть. Где-то мне попадалось упоминание, что Конак приписывал шевалье карьеру содержанки еще до связи с Месье, и не факт, что с женщинами))

Бонус. Анекдот про Конака от Шуази

Прекрасно
Кстати, по поводу Шуази и того, посмел бы он прямо обвинять Мазарини и Анну в умышленной феминизации Месье. Получается, что там никто не ленился об этом говорить уже тогда и это не домысл поздних историков. Даже Монпансье, как получается, прямо писала об этом в своих мемуарах (впрочем, мало у кого, больше нее был повод ненавидеть их обоих и очернять по всякому).
Очень жаль, что единственные, кто поленился оставить хоть какие-то мемуары, это Месье и шевалье, остальные все что-то писали, писали и писали))) А, я бы не отказалась и от мемуаров Эффиа. Вот от кого хотелось бы фанфиков про Месье)))

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

История с кашей рассказывается на страницах 271-2, причем без всякого драматизма и без упоминаний "милых мальчиков") Видимо, эти подробности находятся у Шуази)))

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Кстати, по поводу Шуази и того, посмел бы он прямо обвинять Мазарини и Анну в умышленной феминизации Месье. Получается, что там никто не ленился об этом говорить уже тогда и это не домысл поздних историков.

Тут у меня вопрос, насколько это мнение отражает процесс, а не результат: ясно, что Месье вырос необычным юношей и как-то надо было себе объяснить этот факт. Примерно как с "испарениями" дофины. Ясно, что никто и не старался дать Филиппу хорошее образование, но именно женственность воспитывать, а не, скажем, забить на всё, кроме послушания и инфантильности? До сих пор у меня это в голове не укладывается. Я не фанат Анны и Мазарини, просто не верится, что можно намеренно калечить жизнь ребенку 

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Очень жаль, что единственные, кто поленился оставить хоть какие-то мемуары, это Месье и шевалье

Им некогда было, если вы понимаете, о чем я.

Туфли новые выеби выбери, занавески проконтролируй, одеялки проветри, распорядись насчет халатов и ванн, на войну съезди и вернись с победой, в заговоре поучаствуй, дочери напиши, братцу поезди по ушам о совершеннейшем почтении и уважении со стороны некоторых самовольно женившихся - дело молодое, шли мимо церкви, зашли сделать селфи с настоятелем, от Бонтана вечером спрячься, от Маршаля отбрешись, в тюрьме отсиди...
Стока дел, стока дел! Уединиться некогда, а вы еще к мемуарам склоняете.

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Стока дел, стока дел! Уединиться некогда, а вы еще к мемуарам склоняете.

Вот шевалье мог бы написать, пока в замке Иф сидел и на чужбине скитался. Но, видимо, все его способности ушли на секс по переписке.

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

В 1663 году (Месье 22-23 года) общий штат только Месье, без Мадам, включал себя почти 500 человек: 20 церковных служителей, больше 100 дворецких, шефов, подавальщиков, пажей и других слуг. Больше ста чего-то вроде камер-юнкеров (в книге используется термин Gentleman of the Bedchamber, но он вроде как относится только к английским реалиям) и других дворцовых слуг (видимо, повыше рангом, чем обычные слуги, из знати), больше двух дюжин врачей, хирургов, цирюльников. Примерно 50 конюших, охотников, конюхов и помощников конюха. Примерно 150 гвардейцев и больше 20 человек составляющих совет c канцлером и суперинтендантом финансов. А в 1669 году челяди было уже свыше 1000 человек.
И после этого еще и туфельки за 50000?! (понятно, почему в сериале Месье вынудили переселиться в Версаль))) Но ничего, зато Месье экономил на Генриетте, у нее всего было НАМНОГО меньше)))
И самое обидное, в 1669 году в переписи числится и историограф. Куда он делся, чем занимался? Где хроники о жизни Месье?! надесюь, его звали не Тома))

Отредактировано (2023-07-28 16:10:24)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Стока дел, стока дел! Уединиться некогда, а вы еще к мемуарам склоняете.

Вот шевалье мог бы написать, пока в замке Иф сидел и на чужбине скитался. Но, видимо, все его способности ушли на секс по переписке.

А Лизелотта не оценила и сожгла эти шедевры

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

А, я бы не отказалась и от мемуаров Эффиа. Вот от кого хотелось бы фанфиков про Месье)))

Так ведь в мартисьюшности обвинили бы! Главный герой королевских кровей, с непроизносимым титулом, богач и красавец: уже настораживает. Ходит в умопомрачительных нарядах и драгоценностях, и его путь легко проследить по штабелям мужчин, сраженных его красотой (женщин тоже, но речь не о них), и любовник у него ангельской красоты. Ну, еще он непобедимый полководец и щедрый меценат, и в принципе проблема его только в том, что он слишком хорош для этого несовершенного мира!

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

В 1663 году (Месье 22-23 года) общий штат только Месье, без Мадам, включал себя почти 500 человек: 20 церковных служителей, больше 100 дворецких, шефов, подавальщиков, пажей и других слуг.

Интересно, это суммарно в Пале-Рояле и Сен-Клу? Не мог же он с собой возить всю эту армию, наверное?

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Кстати, по поводу Шуази и того, посмел бы он прямо обвинять Мазарини и Анну в умышленной феминизации Месье. Получается, что там никто не ленился об этом говорить уже тогда и это не домысл поздних историков.

Тут у меня вопрос, насколько это мнение отражает процесс, а не результат: ясно, что Месье вырос необычным юношей и как-то надо было себе объяснить этот факт. Примерно как с "испарениями" дофины. Ясно, что никто и не старался дать Филиппу хорошее образование, но именно женственность воспитывать, а не, скажем, забить на всё, кроме послушания и инфантильности? До сих пор у меня это в голове не укладывается. Я не фанат Анны и Мазарини, просто не верится, что можно намеренно калечить жизнь ребенку 

С одной стороны, у нас только два главных свидетельства по поводу процесса: Шуази и, кажется, Мадам де Мотвилль, которая (если я правильно помню) и упоминала, что королева называла Филиппа своей маленькой девочкой. Но я пока нигде не нашла конкретное указание в каком возрасте она его так называла. Если это говорилось красивому пятилетнему мальчику, который в любом случае был одет в платья, то мать вполне могла иметь в виду, что он настолько красивый, что заменяет маме дочку. Если в более взрослом возрасте, то звучит уже дико. Пока не смогла найти точные данные. Еще конечно косвенным указанием могут служить все картины, где маленький Людовик получает у небес корону и одет как мальчик, а внизу рядом с мамой стоить одетый девочкой Филипп, но возраст опять же позволяет рисовать его таким. Было бы нелепо в пропагандистских картинах подчеркивать слишком юный возраст короля и его зависимость от взрослых. Понятно, почему он одет мальчиком.
У меня тоже никак в голове подобное не укладывается, это дико. Скажем, мама Рильке настолько была в депрессии от смерти старшего ребенка, девочки, что даже в 5-летнем возрасте одевала Рильке в одежды девочки (или частично одевала, не помню уже точно), и пусть и исследователей творчества Рильке разные теории, как это повлияло на него, саму ситуацию понять можно. А тут совершенная дикость. Ладно Мазарини, но мать...

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

А, я бы не отказалась и от мемуаров Эффиа. Вот от кого хотелось бы фанфиков про Месье)))

Так ведь в мартисьюшности обвинили бы! Главный герой королевских кровей, с непроизносимым титулом, богач и красавец: уже настораживает. Ходит в умопомрачительных нарядах и драгоценностях, и его путь легко проследить по штабелям мужчин, сраженных его красотой (женщин тоже, но речь не о них), и любовник у него ангельской красоты. Ну, еще он непобедимый полководец и щедрый меценат, и в принципе проблема его только в том, что он слишком хорош для этого несовершенного мира!

Да, мы уже 20 лет наблюдаем претензии фандома к автору такого марти-сью
Это было бы возмещение за все гадости, что другие писали о Месье!

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Интересно, это суммарно в Пале-Рояле и Сен-Клу? Не мог же он с собой возить всю эту армию, наверное?

Думаю, суммарно, иначе было бы совсем дико, пришлось бы удвоить количества.

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Стока дел, стока дел! Уединиться некогда, а вы еще к мемуарам склоняете.

Вот шевалье мог бы написать, пока в замке Иф сидел и на чужбине скитался. Но, видимо, все его способности ушли на секс по переписке.

А Лизелотта не оценила и сожгла эти шедевры

Видимо как раз очень даже оценила! потому и сожгла, собственно...

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Суммарно, + не только Пале-Рояль и Сен-Клу, а какие у него еще были объекты недвижимости около Парижа?.. но в целом неудивительно, Месье же был первый в очереди на трон (до рождения племянника).

И меня смущает такое общее описание, типа "20 церковных служителей" - эдак и сторожа можно в них записать, и мальчиков-служек.
статья из вики про джентльменов при кроватях тут мне кажется проблема в том, что автор адаптировал французские реалии к английским, а могли быть различия.
Крч, это надо смотреть у французов и уже в соответствующих исторических словарях, как оно расшифровывается в современности.

Отредактировано (2023-07-28 18:23:17)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

А, я бы не отказалась и от мемуаров Эффиа. Вот от кого хотелось бы фанфиков про Месье)))

Так ведь в мартисьюшности обвинили бы! Главный герой королевских кровей, с непроизносимым титулом, богач и красавец: уже настораживает. Ходит в умопомрачительных нарядах и драгоценностях, и его путь легко проследить по штабелям мужчин, сраженных его красотой (женщин тоже, но речь не о них), и любовник у него ангельской красоты. Ну, еще он непобедимый полководец и щедрый меценат, и в принципе проблема его только в том, что он слишком хорош для этого несовершенного мира!

Да, мы уже 20 лет наблюдаем претензии фандома к автору такого марти-сью
Это было бы возмещение за все гадости, что другие писали о Месье!

ВнезапноЭ открытие: какой Домогаров, какой де Бюсси, ВВК вдохновлялась Месье! 

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Видимо как раз очень даже оценила! потому и сожгла, собственно...

Нет чтоб имена поменять и опубликовать, как с "50 оттенков серого" было. А потом бы кино сняли )))