Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-06-04 18:02:10
- Анон
Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!
Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви
Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттер | инстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.
)Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации
#7576 2024-06-21 23:02:42
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Оказывается, взамен того, что Раймон-Беранжер уступил шевалье аббатства, шевалье обязался платить ему ежегодное содержание в 9000 ливров из доходов аббатств.
Сам шевалье вступил в права аббатства Saint-Benoît-sur-Loire в ноябре 1678 года и до начала следующего года дожидался папской буллы с официальным указом. И как только дождался, сразу подал в суд на монахов свежеобретенного аббатства за то что те когда-то получили деньги от Раймонда-Беранжера для того, чтобы возместить ущерб совету Месье за попорченный ими Орлеанский лес. И так и не вернули долг. Процесс длился два года и в 1682 году монахи и шевалье наконец пришли к соглашению. Оно включает кучу пунктов, не буду вдаваться в подробности. Меня повеселили и заинтересовали два момента: во-первых, шевалье сохранил за собой право распоряжаться по своему усмотрению частью из аббатских зданий и главное из этих зданий превратилось в пекарню. Шевалье имел слабость к свежеиспеченному булочкам хлебу? 
Во-вторых, жители Saint-Benoît-sur-Loire, представленные судебным приставом, объявили, что разрешили свежеиспеченному аббату пользоваться городским рвом при условии, что он будет заботиться об укреплении мостов. Не знаю, что за польза была шевалье от рвов 
#историческиймоншеви
#7577 2024-06-22 08:39:43
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Не знаю, что за польза была шевалье от рвов
Представляю, как шевалье катается по отсуженному рву в лодке и с чувством глубокого удовлетворения закусывает свежими булочками. 
Может, процесс шевалье как-то связан со строительством Орлеанского канала? Он там не то что очень близко, но мало ли ))
#7578 2024-06-22 12:29:36
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сам шевалье вступил в права аббатства Saint-Benoît-sur-Loire в ноябре 1678 года и до начала следующего года дожидался папской буллы с официальным указом.
У меня тут ошибка. Передача аббатства произошла в 1679 году. Шевалье вступил в права ноябре 1679 года и до начала 1680 года дожидался папской буллы с официальным указом.
#7579 2024-06-22 12:54:55
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Представляю, как шевалье катается по отсуженному рву в лодке и с чувством глубокого удовлетворения закусывает свежими булочками.
и проговаривает "все мое!")
Может, процесс шевалье как-то связан со строительством Орлеанского канала? Он там не то что очень близко, но мало ли
Вряд ли. Во-первых, далековато. Во-вторых, монахи часто были вынуждены каяться из-за порчи леса, и это не только в этом монастыре. Другой монастырь, Saint-Jean des Vignes, в котором шевалье аббатствовал с 1678 года и в котором он как раз добыл монахам право на использование дерева из Орлеанского леса, тоже был вечно в судах с суассонским епископом. Причем, монахи вели себя как бандиты. В 1700 году нескольких монахов вообще выгнали из монастыря из-за жалоб епископа.
Кстати, судя по всему, шевалье свалил дуться на Месье явно не в этот монастырь, как обычно принято думать. Когда он дулся, он еще не был там аббатом. Возможно, он дулся в аббатстве своего брата, в Saint-Faron.
А вот вопрос со рвом остается открытым. Связи с каналом вроде нет, рыбачить там вряд ли удастся. На кои черт шевалье и его монахам понадобился ров?!
Отредактировано (2024-06-22 12:55:52)
#7580 2024-06-22 15:18:03
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Причем, монахи вели себя как бандиты.
Если посмотреть на их аббата как на моральный ориентир, то, в общем, ничего удивительного ))
Кстати, судя по всему, шевалье свалил дуться на Месье явно не в этот монастырь, как обычно принято думать. Когда он дулся, он еще не был там аббатом. Возможно, он дулся в аббатстве своего брата, в Saint-Faron.
Я вообще думал, что он в монастыре Святой Троицы отсиживался — он емнип себе домик с садиком построил даже )) На месте святых отцов обязательно повесил бы мемориальную табличку и инфу на сайте для туристов. Если есть несколько домов, где родился Пушкин, почему не может быть несколько монастырей, где дулся шевалье де Лоррен?
На кои черт шевалье и его монахам понадобился ров?!
Может, это не награда, а обременение? Типа, в случае войны господин аббат может использовать ров против потенциального противника, а пока пусть соблаговолит мосты починить ))
#7581 2024-06-22 18:39:11
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Если посмотреть на их аббата как на моральный ориентир, то, в общем, ничего удивительного
А если учесть, что до этого ориентиром у них были савойцы, то вообще все понятно)
Я вообще думал, что он в монастыре Святой Троицы отсиживался
По времени только он и подходит, потому что его он получил в 1674, но не подходит географическим сведениям мадам де Севинье. Но вряд ли он оставил точный адрес мадам де Севинье, она могла просто не то написать. Там у них Тюренн умер, на этом фоне шевалье мог хоть на дереве поселиться)
Если есть несколько домов, где родился Пушкин, почему не может быть несколько монастырей, где дулся шевалье де Лоррен?
Это просто святые отцы не доперли, что нынче шевалье – звезда) Вот повесят табличку и народ попрет)
Может, это не награда, а обременение? Типа, в случае войны господин аббат может использовать ров против потенциального противника, а пока пусть соблаговолит мосты починить
А шевалье не понял, что именно ему подсовывают? 
Видимо, решил, что может красиво стоять на фоне рва в героически развевающемся плаще А мосты пусть монахи укрепляют, не зря же им выдали право пользоваться орлеанским лесом могут заодно в масоны податься
#7582 2024-06-22 22:13:35
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Но вряд ли он оставил точный адрес мадам де Севинье, она могла просто не то написать. Там у них Тюренн умер, на этом фоне шевалье мог хоть на дереве поселиться)
Ну да, она как светский хроникер пишет, а не личный летописец шевалье )
Вот повесят табличку и народ попрет)
Вон в замке Иф додумались же )))
А шевалье не понял, что именно ему подсовывают?
Ну я в порядке бреда предлагаю, потому что не очевидно, зачем блестящему шевалье бы нужна была эта канава в глуши. Если у них соглашение, то и шевалье мог ведь пойти на какие-то уступки ради плюшек (простите) пожирнее. А сформулировано, конечно, должно быть так, чтобы к знатному господину со всем уважением: мост-то нужен )))
А мосты пусть монахи укрепляют, не зря же им выдали право пользоваться орлеанским лесом
Мне кажется, этим должно было закончиться. Очень душеспасительное занятие.
Отредактировано (2024-06-22 22:13:55)
#7583 2024-06-23 08:40:36
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Ну да, она как светский хроникер пишет, а не личный летописец шевалье
А жаль
Вон в замке Иф додумались же
Что, там рекламируют помещение в котором находился шевалье?
потому что не очевидно, зачем блестящему шевалье бы нужна была эта канава в глуши
Одни загадки с шевалье. Только подумаешь, что что-то стало понятнее, так новая загадка всплывает) Так и представляю, как он хвастался брату, что у него есть ров, а у Раймона-беранжера не было
#7584 2024-06-23 17:42:38
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Что, там рекламируют помещение в котором находился шевалье?
Заглянул на их сайт — нет, не рекламируют. Надо думать, Мирабо и граф Монте-Кристо лучше продаются. Но в древности я видел на тумбе, что ли, фотографии камеры шевалье с табличкой.
Одни загадки с шевалье. Только подумаешь, что что-то стало понятнее, так новая загадка всплывает)
Невыносимый человек! Хоть бы мемуары надиктовал кому!
Так и представляю, как он хвастался брату, что у него есть ров, а у Раймона-беранжера не было
И Арманьяк с лицом лица это всё слушает 
Мы еще не знаем: ров-то с водой или так, открытое метро?
#7585 2024-06-23 20:12:56
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Но в древности я видел на тумбе, что ли, фотографии камеры шевалье с табличкой.
Однако. Интересно было бы взглянуть, хотя камера, наверное, как камера. Хотя в голове не укладывается, что шевалье сидел в камере. Как же он достал короля)
Хоть бы мемуары надиктовал кому!
Это было бы слишком большим подарком для будущих почитателей!
И Арманьяк с лицом лица это всё слушает
Хоть бы спросил, зачем шевалье ров!
Мы еще не знаем: ров-то с водой или так, открытое метро?
Да, непонятно. Кто знает, может, это такой ров, что там и правда рыба водилась?
#7586 2024-06-24 10:33:44
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Интересно было бы взглянуть, хотя камера, наверное, как камера. Хотя в голове не укладывается, что шевалье сидел в камере. Как же он достал короля)
Толковых фоточек и планов нет, конечно, но какие-то кусочки выкладывали. Едва ли кто-то стал бы фотожабить такое, хотя...
Табличка
https://www.pinterest.de/pin/574701602425564076/
Виды
https://www.pinterest.de/pin/574701602425564100/
https://www.pinterest.de/pin/574701602425564116/
Нерелеватный бонус из коллекции того же автора:
https://ru.pinterest.com/pin/574701602425563587/ — коллаж — modern!AU, где исторический моншеви в шапках.
Хоть бы спросил, зачем шевалье ров!
Может, он и спросил. А шевалье такой: "Ты что, считаешь, что у меня не может быть рва? Я слишком инфантильный и безответственный? Ты никогда в меня не верил!"
В общем, думаю, все-таки шевалье назначили главным местным специалистом по дорожному строительству и гражданской обороне. Ну селфи на фоне рва он, конечно, мог делать без ограничений.
#7587 2024-06-24 12:05:30
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Табличка
Большое спасибо! Ужас какой, надеюсь, на самом деле шевалье расположили более комфортно 
Но вообще после увиденного можно понять в какой-то мере бесчеловечность Дантеса в качестве графа Монте-Кристо.
коллаж — modern!AU, где исторический моншеви в шапках
Какая милота 
Особенно Месье, такой пушистик 
А шевалье такой: "Ты что, считаешь, что у меня не может быть рва? Я слишком инфантильный и безответственный? Ты никогда в меня не верил!"
Арманьяк понял, что лучше и легче смотреть и слушать.
В общем, думаю, все-таки шевалье назначили главным местным специалистом по дорожному строительству и гражданской обороне.
И он их всех оборонял от армии диких животных в процессе охоты. Он этот монастырь выделял из остальных, потому что мог заодно там охотиться в орлеанском лесу. И построил там себе охотничий дом, который называли hôtel de Lorraine.
Оказывается, его там еще и местным антихристом назначили, потому что он разрушил церковь богородицы, а камни использовал для постройки конюшни. И хотя он это сделал с разрешения орлеанского епископа (кто бы сомневался, это был его родной дядя с материнской стороны), местные жители не смогли понять и простить. И когда шевалье умер, решили, что это божье наказание, вроде как день его смерти — это день непорочного зачатия.
#7588 2024-06-24 13:26:15
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Но вообще после увиденного можно понять в какой-то мере бесчеловечность Дантеса в качестве графа Монте-Кристо.
Да, ужасное место.
Он этот монастырь выделял из остальных, потому что мог заодно там охотиться в орлеанском лесу. И построил там себе охотничий дом, который называли hôtel de Lorraine.
А, так вот зачем пекарня нужна — все-таки шевалье приезжал.
что он разрушил церковь богородицы, а камни использовал для постройки конюшни
Ну и зараза )) Его позвали бороться со злом, а не возглавить его!
И когда шевалье умер, решили, что это божье наказание, вроде как день его смерти — это день непорочного зачатия.
Ничего себе, можно страшилки у камина рассказывать.
#7589 2024-06-24 14:39:31
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
А, так вот зачем пекарня нужна — все-таки шевалье приезжал
Свежая дичь со свежеиспеченным хлебом!
Ну и зараза )) Его позвали бороться со злом, а не возглавить его!
Такое ощущение, что аббатства для шевалье больше всего нужны были Месье. Он у нас очень настойчивая феечка, которой проще дать, чем обосновать отказ. Он доставал Ватикан требованиями даровать трем остальным аббатствам шевалье те же привилегии, что и тиронскому аббатству Св. Троицы пока не добился своего в 1688 году. В источниках это дело упоминается трижды за полгода с осени 1687 до весны 1688 года) Наверное, римский папа понадеялся, что ему хоть ненадолго дадут забыть о существовании Месье и шевалье.
Ничего себе, можно страшилки у камина рассказывать.
Стройную хоррор-картину портит лишь тот факт, что наказание настигло шевалье через 20 лет после содеянного, но и так сгодится, наверное.
#7590 2024-06-25 20:58:57
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Лурго пишет, что в 1666 году (то есть, до знаменитого ранения и исцеления в шатре Месье в 1667 году. Обычно этот эпизод считается моментом отсчета открытого нахождения шевалье при Месье) шевалье был уже достаточно влиятельным при дворе Месье, чтобы рекомендовать служащих в хозяйстве Месье Кольберу. И в доказательство приводит письмо шевалье Кольберу от третьего марта 1666 года: BNF, Mélanges de Colbert 135, fol. 77, Philippe de Lorraine à Jean-Baptiste Colbert, 3 mars 1666.
Мне пока не удалось найти нужное место, а ведь до смерти любопытно взглянуть на почерк шевалье. вроде как нужный месяц и год нашлись, но лично мне в увиденных сканах до сих пор ничего не понятно. Хотя у меня еще не все тома проверены хочется проклясть и Кольбера, и бесчисленных авторов писем и записок в его адрес.
Если кто-то найдет письмо быстрее, моя благодарность не будет знать границ 
#7591 2024-06-25 21:26:28
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
BNF, Mélanges de Colbert 135, fol. 77, Philippe de Lorraine à Jean-Baptiste Colbert, 3 mars 1666.
А можешь прямую ссылку на скан кинуть? Я у них нашел только тома за 1678 г. и позже. 1666 вообще оцифрован? Я только содержание вижу.
#7592 2024-06-25 21:49:44
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
#7593 2024-06-25 22:59:43
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
А тут вроде есть февраль и март 1666 года, но какая-то жесть творится. В одном месте в конце февраля и, возможно, в начале марта огромное пятно
Спасибо, анон! Ну и треш. Я примерно помню почерк шевалье, но чот ничего знакомого. Как обидно, что часть страниц почти смыта :( И я не могу понять их систему нумерации. То есть в верхнем правом углу обычная сквозная нумерация, но лист 77 явно из какой-то другой системы.
Кто бы мог подумать, что самое жесткое порно по "Версалю" — в архивах
Отредактировано (2024-06-25 23:01:18)
#7594 2024-06-25 23:17:46
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Ну и треш
Именно что треш. Такое ощущение, что бумаги засовывали без разбора, ни у кого сил не было разбираться со всем этим ужасом.
Я примерно помню почерк шевалье, но чот ничего знакомого
А где еще почерк шевалье мелькал? Мне только его письмо к Лувуа знакомо из Лурго, но оригинал не попадался.
Кто бы мог подумать, что самое жесткое порно по "Версалю" — в архивах
Точно
#7595 2024-06-26 07:12:02
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
А где еще почерк шевалье мелькал? Мне только его письмо к Лувуа знакомо из Лурго, но оригинал не попадался.
У Лурго в твиттере. Я у нее и это письмо от 3 марта нашел! 
Нет, там правда стоит кракозябра, отдаленно напоминающая цифру 77.
Научиться бы так копаться в архивах, как Лурго.
https://x.com/elurgo1/status/1410173838 … iTptg&s=19
"La lettre de Philippe de Lorraine [3 mars 1666] est un billet de recommandation très classique, en faveur du capitaine de chariots de Monsieur, pour « quelques affaires qu’il a »." Почему-то из Вердена, Лурго не знает, почему )))
Там еще письмо маркиза д'Эффиа от 5 июня! Красивым мелким почерком он пишет о том, что на железном руднике Фуа начались какие-то несанкционированные работы, и предлагает сообщить дополнительную информацию. Лурго пишет, что дедушка маркиза был главным во Франции по горному делу и Эффиа в геологии вполне мог шарить
А тут тоже автограф шевалье, письмо к Кристине Французской.
https://x.com/elurgo1/status/1623292248 … 7-ZUQ&s=09
Отредактировано (2024-06-26 07:30:52)
#7596 2024-06-26 13:32:18
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Я у нее и это письмо от 3 марта нашел!
Аноон!!! Огромное тебе спасибо! 
Надо было пораньше попросить помощь, а не тратить сутки на BNF. И надо вместо чтения книг в первую очередь понять как работает поиск в твиттере и почитать прошлые посты Лурго.
Там еще письмо маркиза д'Эффиа от 5 июня!
Вот это очень интересно! Судя по всему, в 1666 году Эффиа еще не занимал никакого места при дворе Месье, в перечне должностных лиц он появляется ближе к 70-м. Возможно, в 1666 году он был еще в поисках себя и поэтому обращался к Кольберу. Какой у него почерк!
А тут тоже автограф шевалье, письмо к Кристине Французской.
Такое милое письмо, шевалье же тут мелкий, ему 15 И вообще, это письмо написано раньше даже встречи Месье с тетушкой!
Лурго хочется поставить памятник! Никто не сделал столько для Месье, шевалье и моншеви, сколько она. Надеюсь, она еще долго будет творить чудеса.
#7597 2024-06-26 14:53:00
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Надо было пораньше попросить помощь, а не тратить сутки на BNF.
На здоровье, анон! Мне же и самому интересно. Было бы здорово научиться в BNF копаться. Азарт проснулся )))) Дух захватывает при мысли о том, что там еще может валяться по темным углам с паутиной.
В тви всё просто — заходишь к автору на страничку и ищешь по слову.
Возможно, в 1666 году он был еще в поисках себя и поэтому обращался к Кольберу. Какой у него почерк!
Ага! Вообще по почерку не скажешь, что это дворянин шпаги писал. Может, переписчик? Прикольно, что наш маркиз фамилией Куаффье подписывается. Ну то есть ничего такого, но прикольно ))
Такое милое письмо, шевалье же тут мелкий, ему 15
И корявая подпись, ну милота же )))
И вообще, это письмо написано раньше даже встречи Месье с тетушкой!
А про какую встречу речь?
Лурго хочется поставить памятник! Никто не сделал столько для Месье, шевалье и моншеви, сколько она. Надеюсь, она еще долго будет творить чудеса.
Аминь!
Отредактировано (2024-06-26 14:53:57)
#7598 2024-06-26 19:50:25
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Было бы здорово научиться в BNF копаться
О да! Наверное, там есть какая-то логика, но для ее постижения явно надо отдельную степень получить) И хорошо бы заодно освоить расшифровку этих почерков. Хотя, мне кажется, что сейчас я различаю их лучше, чем год назад))
В тви всё просто
Спасибо, попробую обшарить у Лурго закрома.
Вообще по почерку не скажешь, что это дворянин шпаги писал. Может, переписчик?
В принципе, подпись более размашистая и менее аккуратная, может и правда переписчик или секретарь писал.
Прикольно, что наш маркиз фамилией Куаффье подписывается
Да, это выглядит и звучит очень забавно) )
И корявая подпись, ну милота же
Даа)) У тетушки Кристины просто готовый детский сад самых няшных юношей по переписке
А про какую встречу речь?
Это та встреча в Лионе, во время которой все то ли притворялись, что всерьез рассматривают возможность женить Людовика на Савойской принцессе вместо Марии-Терезии то ли всерьез раздумывали об этом. Еще при этой встрече Карл Эммануил, будущий отец Виктора Амадея, пытался всем показать, что он важнее Месье.
#7599 2024-06-27 23:19:45
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Лурго продолжает радовать. По ее наводке нашлось еще одно письмо шевалье. На этот раз из Рима — 3 марта 1671 года.
В основном, про то, что шевалье радуется за герцога Неверского, который как раз женился на племяннице Монтеспан, и еще шевалье желает добра многострадальной в этот период герцогине Мазарини.
Отредактировано (2024-06-27 23:23:48)
#7600 2024-06-27 23:28:26
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
По ее наводке нашлось еще одно письмо шевалье. На этот раз из Рима — 3 марта 1671 года.
Ух ты!
Шевалье, похоже, не искал утешения в длинных письмах. Он точно оценил бы изобретение мессенджеров и смайликов