Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-06-04 18:02:10
- Анон
Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!
Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви
Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттер | инстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.
)Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации
#7551 2024-06-05 19:25:33
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
И скакун не доскакал до Парижа.
#7552 2024-06-06 22:16:26
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
У Арманьяков в Версале была большая квартира над королевскими конюшнями. Кроме этого, и у Арманьяка, и у шевалье были апартаменты на первом (наземном) этаже в Крыле принцев, в соседстве с апартаментами Конде и Конти. Кроме этого там же проживали важные министры. Апартаменты шевалье находились не абы где, а в непосредственном соседстве с апартаментами, которые поочередно занимали: Кольбер, Лувуа и Шамильяр. Министры приходят и уходят, а шевалье вечен.
Марсан с женой жили в менее элитном Северном крыле, там у них был ряд комнат. Но между годами 1691-96 Марсаны жили в Центральном корпусе над герцогиней Бургундской (Марией-Аделаидой), потому что жена Марсана была одной из ее фрейлин. Вот еще одна награда Марсана, помимо ордена Святого Духа, за скандал с орденом содомитов.
Месье жил в Центральном корпусе, так что, увы, никаких коротких и секретных ходов между их с шевалье жилищами.
#историческиймоншеви
Отредактировано (2024-06-06 22:17:25)
#7553 2024-06-07 08:47:02
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Месье жил в Центральном корпусе, так что, увы, никаких коротких и секретных ходов между их с шевалье жилищами.
Похоже, никто толком не знает, кто где жил в этом их вечно недостроенном болотном коливинге )) Только насчет конюших нет особых сомнений )))
Месье, видимо, обитал в разных местах по мере постройки апартаментов. 
Потому что вот человек селит Месье тоже в крыло Принцев (южное), но пишет, что в 1680 г. Месье что-то собирался улучшать в комнате своей стражи в Центральном корпусе.
А тут он разметил комнаты Месье и Мадам после 1684 г. Пишет, что это северное крыло, но по контексту всё-таки южное )) Получается, к Месье можно было попасть из центрального зала G — это помещение он должен был сначала с делить дофином, а потом оспаривал у герцогини де Бурбон. Месье отводят три помещения (H, I, J) — комната стражи или приемная, приемная или кабинет, и, собственно, его комната. У Мадам отдельный вход через зал М, и, кроме него, еще две комнаты L и K. В соседках у Мадам герцогиня де Гиз.
Много ли места занимало семейство Месье? Получается, все помещения второго этажа со стороны парка от центрального до углового ризалита. На гравюре Сильвестра они крайние справа.
https://collections.chateauversailles.f … 35cd934312
А это чертеж 19 века, план первого этажа. Южное крыло слева.
Отредактировано (2024-06-07 08:48:37)
#7554 2024-06-07 10:03:52
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Похоже, никто толком не знает, кто где жил в этом их вечно недостроенном болотном коливинге )) Только насчет конюших нет особых сомнений
Однако, никому не нельзя верить. До сих пор мне попадалась уверенная инфа, что Месье жил на первом этаже, судя по всему, центрального корпуса. Но да, логично, что там постоянные изменения...
Много ли места занимало семейство Месье?
Наверняка много — чтоб подчеркнуть статус. Постоянно попадаются страшные рассказы о том, что та комнатушка Касселя в сериале была нормой для кучи обитателей Версаля и спасибо, если не возле уборных.
#7555 2024-06-07 11:16:47
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
До сих пор мне попадалась уверенная инфа, что Месье жил на первом этаже, судя по всему, центрального корпуса.
Наверное, так и было, пока ему новую норку не построили. Но это еще не повод отказываться от старой ))) А хулиганки с фейервеками его беспокоили вовсе в Трианоне.
Отредактировано (2024-06-07 11:17:10)
#7556 2024-06-07 13:55:46
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Наверное, так и было, пока ему новую норку не построили. Но это еще не повод отказываться от старой ))) А хулиганки с фейервеками его беспокоили вовсе в Трианоне.
Месье у нас гиперактивный, наверное, ему даже нравилось быть постоянно в движении 
Но факт, ночные фейерверки под окнами ему не нравились
#7557 2024-06-09 22:03:49
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
По поводу посрамления турка приводится источник: Mémoires du comte Betlem-Niklos (Amsterdam, 1736), pp. 289-92.
#7558 2024-06-09 22:40:53
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
По поводу посрамления турка приводится источник: Mémoires du comte Betlem-Niklos (Amsterdam, 1736), pp. 289-92.
Спасибо большое! 
Очень интересно, почитаю!
#7559 2024-06-09 22:49:55
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Оказывается, у Колиньи был под командованием еще один генерал — кампмаршал (тогда) Ла Фейяд, которого Колиньи в личной переписке обозвал "самым большим трусом во Франции" и написал еще, что Ла Фейяд врал о своих подвигах
Сперва подумалось, что это тот же самый идиот, зять Шамильяра и любимчик Ментенон, который провалил осаду Турина в 1705-6 годах, но нет, тот "гений", оказывается сына этого.
#7560 2024-06-16 22:17:55
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Спенглер ссылается на Madame Palatine от Dirk Van der Cruysse и говорит, что шевалье "represented himself appropriately at a Court ball as Ganymede, the Trojan youth whose beauty seduced Zeus himself" (165-ая страница). У меня не получается найти в сети именно эту страницу. Может, у кого-то есть книга или доступ на гугл бук?
Хочется понять, что там именно написано и не является ли этот "бальный образ" источником путаницы с так называемым портретом шевалье в образ.
Подозреваю, что там нет ссылки на первоисточник, раз Спенглер ссылается только на книгу. В других случаях он дает ссылку и на первоисточник, и на упоминание во вторичных источниках. Но интересно же, что за фантазии у автора)
#7561 2024-06-16 22:41:03
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Держи, вот эта страничка:
Про шевалье полный букет, как обычно )))
Только я не понял, откуда у Спенглера придворный бал? Тут-то о портрете как раз речь, мне кажется. Забавно прилеплена цитата из Шуази, но, несмотря на этот фиговый листок, предположение выглядит как авторская фантазия.
Книжка на архиве есть, под регистрацию можно взять.
https://archive.org/details/madamepalat … 9/mode/2up
Отредактировано (2024-06-16 22:44:09)
#7562 2024-06-16 23:32:21
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Держи, вот эта страничка:
Спасибо!
У меня архив отказывался показать книгу, может, надо перелогиниться…
Про шевалье полный букет, как обычно
Мда, очередная реинкарнация Сен-Симона. Тоже мне аргумент, что Сен-Симон знал шевалье и ненавидел его. Сен-Симон ненавидел и поносил всех лотарингцев и всю семью шевалье. Может, этот из-за того, что он сватался к дочке Арманьяка и та его отшила? Он еще утешался тем, что она отшила всех, не только его)
Только я не понял, откуда у Спенглера придворный бал? Тут-то о портрете как раз речь, мне кажется.
Да, определенно речь о портрете. Может, там дальше что-то еще про Ганимеда. Спенглер, кажтся, чуть ли не умышленно путает страницы, и надо искать все чуть ли не по всем книгам.
Не понимаю, как вообще кто-то изначально мог поверить, что там изображен шевалье, нос вообще не его, если официальное изображение считать настоящим.
#7563 2024-06-17 00:11:53
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сен-Симон ненавидел и поносил всех лотарингцев и всю семью шевалье. Может, этот из-за того, что он сватался к дочке Арманьяка и та его отшила? Он еще утешался тем, что она отшила всех, не только его)
Возможно, она просто разглядела его тараканов. Проще вспомнить, кого он не ненавидел )))
Может, там дальше что-то еще про Ганимеда.
Нет, там дальше обычная история карьеры шевалье, всякое там про ссылку, внебрачных детей и ссору с Месье.
Ганимеда специально поиском посмотрел — нет, про балы ничего нет. Тот Ганимед с портрета и правда не похож на шевалье, да и стал бы шевалье подобное заказывать? Мне кажется, из них двоих скорее Месье бы нарисовали в образе няшного пастушка )))
#7564 2024-06-17 06:50:34
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
#7565 2024-06-17 17:59:54
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
И сказал бы что в любой косплеенной картине самое важное — ноги))
Это, кажется, какой-то общебурбонский принцип, но, разумеется, ножки Месье вне конкуренции.
#7566 2024-06-19 20:37:52
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Лурго выдвигает внезапную для меня теорию, что шевалье потворствовал слухам о его связи с принцессой Монако, чтобы рассорить Грамонов с кланом Гримальди. Мне не очень понятно, что шевалье имел против Гримальди И как будто у принцессы Монако и без шевалье репутация не была подмочена (и в биографии Месье Лурго сама это упоминает и подчеркивает). Ну, шевалье точно добился одного: рассорил принцессу Монако с Генриеттой 
#7567 2024-06-19 22:43:51
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Лурго выдвигает внезапную для меня теорию, что шевалье потворствовал слухам о его связи с принцессой Монако, чтобы рассорить Грамонов с кланом Гримальди. Мне не очень понятно, что шевалье имел против Гримальди
Ого, вот это конструкция. Шевалье не щадит себя в политической борьбе! Против Гримальди-то ничего, а Грамонам гадость сделать всегда приятно. Правда, в случае с принцессой Монако скорее пострадала бы репутация и невинность шевалье.
#7568 2024-06-20 08:25:52
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Против Гримальди-то ничего, а Грамонам гадость сделать всегда приятно.
Самое забавное, что через 20 лет Гримальди получили статус иностранных принцев благодаря тому что сын принцессы Монако женился на дочери Арманьяка. Причем, шевалье самолично отвалил ей неплохой кусок приданого.
Правда, в случае с принцессой Монако скорее пострадала бы репутация и невинность шевалье.
Да уж, ее сложно переплюнуть. Но шевалье, как всегда, везет
#7569 2024-06-20 22:28:15
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Самое забавное, что через 20 лет Гримальди получили статус иностранных принцев благодаря тому что сын принцессы Монако женился на дочери Арманьяка. Причем, шевалье самолично отвалил ей неплохой кусок приданого.
Наверное, когда ради Арманьяков, то это другое. И потом, шевалье вроде с принцессой Монако в итоге дружил? Она еще просила его вернуться к Месье во время знаменитого демарша. Письмо к Варду незабвенное, опять же.
#7570 2024-06-21 09:04:52
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
И потом, шевалье вроде с принцессой Монако в итоге дружил?
Ну да, мне вообще казалось очевидным, что они переспали, пока Лурго вдруг не удивила этой теорией. Вообще, по этой теории выходит так, что шевалье скорее выживал Грамонов из хозяйства Месье, чем переживал, что Гримальди могут получить статус иностранных принцев. Хорошо, что ради этого он и с теткой, Сен-Шомон, не переспал 
Отредактировано (2024-06-21 09:05:13)
#7571 2024-06-21 10:43:52
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Вообще, по этой теории выходит так, что шевалье скорее выживал Грамонов из хозяйства Месье, чем переживал, что Гримальди могут получить статус иностранных принцев.
В такое развитие событий очень даже верится. Шевалье ничего не мешало спать с принцессой Монако и болтать про нее. Гримальди-то ему не угроза, сидит в своей деревне, где даже казино ещё нет. ))
Хорошо, что ради этого он и с теткой, Сен-Шомон, не переспал
Он бы и с де Гишем переспал ради высокой идеи, но это было бы контрпродуктивно.
#7572 2024-06-21 11:12:44
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
В такое развитие событий очень даже верится
Ему даже не нужно было болтать при всем дворе, достаточно было, чтобы об этом узнала Генриетта. Что и произошло в итоге. А двор изначально ведь подозревал, что принцесса Монако спит с Генриеттой. Ну и в корыстных целях, ради Генриетты, еще и с королем. А так-то ее великой любовью был Лозан , все остальное — ради дела! Хм, они с шевалье нашли друг друга
Он бы и с де Гишем переспал ради высокой идеи, но это было бы контрпродуктивно.
Вот только этого Месье не хватало 
Генриетта славно потрудилась на этом поле, шевалье уже ничего не надо было делать)
#7573 2024-06-21 11:14:48
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Анон пишет:Он бы и с де Гишем переспал ради высокой идеи, но это было бы контрпродуктивно.
Вот только этого Месье не хватало
- кто из вас спал с де гишем?
- я!
- ах ты блядская скотина, мало тебе короля! а ещё супруга законная!
- и я.
- ты мой птенчик, ты это делал ради великой цели, я знаю! пойдем, утешишь меня в моих страданиях о твоей неверности!
#7574 2024-06-21 11:59:28
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Анон пишет:Анон пишет:Он бы и с де Гишем переспал ради высокой идеи, но это было бы контрпродуктивно.
Вот только этого Месье не хватало
- кто из вас спал с де гишем?
- я!
- ах ты блядская скотина, мало тебе короля! а ещё супруга законная!
- и я.
- ты мой птенчик, ты это делал ради великой цели, я знаю! пойдем, утешишь меня в моих страданиях о твоей неверности!
Все так и было бы
#7575 2024-06-21 13:16:25
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
- кто из вас спал с де гишем?
- я!
- ах ты блядская скотина, мало тебе короля! а ещё супруга законная!
- и я.
- ты мой птенчик, ты это делал ради великой цели, я знаю! пойдем, утешишь меня в моих страданиях о твоей неверности!
Де Гиш из камина:
— Я вас любил, любовь еще быть может!