Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-06-04 18:02:10
- Анон
Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!
Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви
Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттер | инстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.
)Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации
#7526 2024-06-02 12:00:19
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Вот если бы ему было всего 24 или 26…
Боюсь, он бы грозную госпожу из первого сезона не пережил в таком нежном возрасте 
#7527 2024-06-02 13:24:55
#7528 2024-06-02 14:55:12
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Она, кстати, будет в девятом эпизоде
Отличная новость! 
#7529 2024-06-02 15:15:41
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
С ней должны беседовать Уильямс и Тай как-его-там — ее главные жертвы. Но не факт, что все такие нежные и ранимые, как королевские братики.
#7530 2024-06-02 15:18:24
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
С ней должны беседовать Уильямс и Тай как-его-там — ее главные жертвы. Но не факт, что все такие нежные и ранимые, как королевские братики.
Ух ты, с Уильямсом должно быть весело.
#7531 2024-06-02 15:46:46
#7532 2024-06-02 15:50:21
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Это была шутка, если что
Я-то уж размечтался!
Но и порознь тоже хорошо ))
#7533 2024-06-02 18:38:58
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Но как? Но зачем?
Я вообще впервые об этом слышу. Не понимаю, на основании чего вообще Марсана заподозрили. Может, Карл понял, что до шевалье и Арманьяка ему не дотянуться, и решил отыграться на Марсане? 
Прими Висконти пишет, что подозревались Марсан и Роган и виноватым оказался Роган. Иди и пойми, что там происходило.
А почему Марсану ничего не было за заговор, даже из Франции не выперли?
Он еще и королевскую пенсию заграбастал А ссылку он уже отслужил, превентивно
Вот как понимать Людовика вообще... Сперва он изгоняет Марсана вообще непонятно за что. Потом он дарит ему пенсию и закрывает глаза на подозрение об участии в заговоре. Потом он делает просто а-та-та за домогательства к дофину и посвящает в рыцари св. духа. Потом, в 1695 году шевалье его убедил каким-то образом и он согласился, чтобы шевалье передал зависимое от Тирона приорство стоимостью 3 000 ливров Марсану, хотя Людовик определенно не хотел давать привилегию женатому мужчине. Что у короля было с этими тремя братьями?
А, и ведь он же в орден содомитов не только в фанфике вляпался
Марсана хватит на всех, и на дам, и на дофинов
А Прими Висконти еще пишет, что герцог д'Омон, муж сестры Лувуа, с помощью Летелье (брата Лувуа, архиепископа?) разорил свою вторую тещу, 70-летнюю Луизу При (гувернантку детей из королевской семьи), чтобы она не вышла замуж за Марсана, потому что воображал, что у нее несметные сокровища
В семье Монморанси свои традиции. Маршала тоже ведь раза три могли казнить на родине героя, один раз даже приговор вынесли.
Маршал как никак обзавелся хотя бы "фиктивным" статусом благодаря жене. Хотя король его детям дал лишь ограниченные права. Но возможно, что этот титул через жену все-таки действовал, потому что д'Эльбефу в свое время тоже вынесли заочный приговор за гос. измену, но в итоге даже имущество конфисковал, так, что оно осталось в семье и даже официально вернулось к нему.
Надеюсь, родственники им гордились.
Как можно им не гордиться? 
Особенно невинным принцам герцога Орлеанского
Невинным принцам герцога Орлеанского можно все! 
Отредактировано (2024-06-02 18:42:17)
#7534 2024-06-03 06:07:28
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Прими Висконти пишет, что подозревались Марсан и Роган и виноватым оказался Роган. Иди и пойми, что там происходило.
Я так понял, англичане предупреждали насчет какого-то безымянного принца. Видимо, обозрев всех доступных принцев, Людовик выбрал самых подозрительных. А когда Роган от денег отказался, стало ясно, что с ним капитально что-то не так.
Потом, в 1695 году шевалье его убедил каким-то образом и он согласился, чтобы шевалье передал зависимое от Тирона приорство стоимостью 3 000 ливров Марсану, хотя Людовик определенно не хотел давать привилегию женатому мужчине.
Шевалье мог бы указать, что Марсан женат более традиционным образом и репутации приорства только на пользу пойдет, если оно возьмет шефство над Шарлем.
Марсана хватит на всех, и на дам, и на дофинов
Я посмотрел, что за дамы. Некоторые засветились в разных скандалах. Маршальша Ла Ферте — это роковая женщина, из-за которой поссорились Эффиа и Шарль-Парис де Лонгвиль.
Графиня де Лувиньи — сильный ход. Неужели во Франции женщин больше не нашлось? Это ж карма в чистом виде: младший брат шевалье наставляет рога младшему брату графа де Гиша, получается.
С Луизой де При очень смешно. Чего семидесятилетняя-то, она 1624 г.р., то есть в 1680 ей всего 64. Во времена Фронды, когда Марсан только родился, к ней (тогда мадемуазель де Туси) сам Великий Конде клинья подбивал. 
В финале ее карьеры в качестве воспитательницы королевских детей и правда не хватало только выскочить замуж за Марсана Может, она бы и его сумела призвать к порядку.
Но возможно, что этот титул через жену все-таки действовал, потому что д'Эльбефу в свое время тоже вынесли заочный приговор за гос. измену, но в итоге даже имущество конфисковал, так, что оно осталось в семье и даже официально вернулось к нему.
Ну кто-то же должен был его долги выплатить )))
Отредактировано (2024-06-03 06:22:44)
#7535 2024-06-03 08:57:56
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Не помню, приносил ли, но это из тви картиночка. К сожалению, не написано, где оригиналы хранятся.
В общем, подозревают, что это Луи д'Арманьяк с женой. Тут он ничо так, можно понять его самооценку в той идиотской истории про письмо к Генриетте.
Я тут почитал еще про того прелата, которого Арманьяк пытался привлечь к делу — это оказался бывший поклонник Изабель де Бутвиль. Она его вроде бы держала во френдзоне, но у епископа имелся большой опыт всяких интрижек, так что обличать короля за адюльтер он мог со знанием предмета. А второй советчик — получается, ее брат. И хоть они Арманьяка отговорили, видимо, осадочек остался. Выходит, ревнивая жена мстила Изабель (принцессе Мекленбургской на тот момент) из-за косвенных улик. Вот, теперь я, кажется, почти понял! )))
#7536 2024-06-03 09:24:32
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Красивые какие! А мне вообще ничего не понятно.. Можно более полную картину? 
#7537 2024-06-03 10:08:37
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Можно более полную картину?
Это мелкая вставочная история из "Истории Генриетты Английской" мадам де Лафайет.
Отредактировано (2024-06-03 10:13:16)
#7538 2024-06-03 10:51:33
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Спасибо большое! А причем тут Монтеспан, что она не поделила с принцессой Мекленбургской и какую интрижку короля мог разоблачить епископ? С Монтеспан?
#7539 2024-06-03 12:51:34
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
А причем тут Монтеспан, что она не поделила с принцессой Мекленбургской
Они обе были в свите Генриетты и боролись за ее расположение. Принцесса Мекленбургская, она же старшая сестра маршала Люксембурга — вот это чудо. Женщина-огонь. Хрен с ними, с ее любовниками, но есть подозрения, что она пыталась продать испанцам кусочек родины, покушалась на жизнь Мазарини и чуть не довела до самоубийства начальника тайной полиции! 
Некоторым приходило в голову, что она компрометирует Генриетту, у которой и так хватало проблем из-за собственного кокетства.
Да, архиепископ Санса был против связи Людовика с Монтеспан, рассорился с королем на этой почве.
Отредактировано (2024-06-03 12:54:25)
#7540 2024-06-03 14:08:45
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Большое спасибо! Как трудно жить, когда ты аристократ!
#7541 2024-06-03 16:42:29
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Большое спасибо! Как трудно жить, когда ты аристократ!
На здоровье! Да, там всё сложно, потому что все всем родственники и все друг друга кушают )))
#7542 2024-06-03 17:04:34
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
подозревают, что это Луи д'Арманьяк с женой.
Ого, как внушительно! Арманьяк очень даже! Не такой недотепа, как на официальном портрете)) А Катрин очень напоминает кого-то, не могу вспомнить только. Такое ощущение, что этот портрет уже видела.
Я тут почитал еще про того прелата, которого Арманьяк пытался привлечь к делу
Вот, теперь я, кажется, почти понял! )))
О боже, да тут из всех углов торчит юбки ебанутой Бутвиль Не удивлюсь, если брат и ухажер ей рассказали, а она не только донесла Генриетте, но и по наивности души просветила Катрин 
Мне все еще не очень понятно, кому и зачем Арманьяк одолжил мозги на время
Представляю, как крепко они с Катрин потом держали кулаки за шевалье в его войне против святой Мадам
Отредактировано (2024-06-03 17:05:18)
#7543 2024-06-03 19:15:45
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Я так понял, англичане предупреждали насчет какого-то безымянного принца. Видимо, обозрев всех доступных принцев, Людовик выбрал самых подозрительных. А когда Роган от денег отказался, стало ясно, что с ним капитально что-то не так.
Мне показалось, что намек исходил от Карла, но в любом случае не понятно, что за странные методы вычисления заговорщиков. Такое ощущение, что Рогана казнили за заносчивость 
Шевалье мог бы указать, что Марсан женат более традиционным образом и репутации приорства только на пользу пойдет, если оно возьмет шефство над Шарлем.
Да уж, у самого шевалье все так запутано, что и не разберешься
Маршальша Ла Ферте — это роковая женщина, из-за которой поссорились Эффиа и Шарль-Парис де Лонгвиль.
А, это та самая дама! Но не могу разобраться. Там есть и маршальша, которая герцогиня и мать маркиза, и есть еще маркиза Ла Ферте. Их двое? 
Графиня де Лувиньи — сильный ход. Неужели во Франции женщин больше не нашлось? Это ж карма в чистом виде: младший брат шевалье наставляет рога младшему брату графа де Гиша, получается.
Да, это карма, но лучше бы досталось самому Гишу. Впрочем, вроде ему было плевать на жену Но вообще, начинаю подозревать, что Марсан вполне мог нагулять себе изгнание не только в качестве непонятного придатка шевалье А еще...становится слегка понятно, почему Граммон, по его словам, мечтал заколоть Арманьяка Наверное, он мечтал заколоть всех троих братьев И почему шевалье там начал его провоцировать... В общем, красавчики все
Во времена Фронды, когда Марсан только родился, к ней (тогда мадемуазель де Туси) сам Великий Конде клинья подбивал
Мда. Конде еще такого повода для любви Арманьяков не хватало Марсан все больше впечатляет А Прими Висконти вообще какой-то Калиостро получается. Месье с ним советуется по поводу геморроя, Прими Висконти щедро раздает пророчества и устраивает аттракционы с почерками. Ну-ну
Ну кто-то же должен был его долги выплатить
Меньше всего в этом деле можно было положиться на него самого
Отредактировано (2024-06-03 19:17:34)
#7544 2024-06-03 20:15:49
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Такое ощущение, что Рогана казнили за заносчивость.
Не, ну а чо он? Денег не хочет, короля не любит, ходит со сложным лицом ))Насчет англичан интересная теория. Странно, что и шевалье не обвинили в заговоре!
Там есть и маршальша, которая герцогиня и мать маркиза, и есть еще маркиза Ла Ферте. Их двое?
Ага! Маркиза приходилась маршальше невесткой. Она дочка Ламот-Уданкура и той самой Луизы де При, и тоже воспитательница королевских детей. Марсана прям тянуло к работникам сферы образования, как я погляжу.
Да, это карма, но лучше бы досталось самому Гишу. Впрочем, вроде ему было плевать на жену
Кто знает, может, понял бы, почему Месье страдал.
А еще...становится слегка понятно, почему Граммон, по его словам, мечтал заколоть Арманьяка Наверное, он мечтал заколоть всех троих братьев
И, вероятно, был не одинок в своих желаниях. Впрочем, сами де Грамоны недалеко ушли!
Но вообще, начинаю подозревать, что Марсан вполне мог нагулять себе изгнание не только в качестве непонятного придатка шевалье
Всё равно же несправедливо: даже не объяснили, где он ошибся ))
А Прими Висконти вообще какой-то Калиостро получается. Месье с ним советуется по поводу геморроя, Прими Висконти щедро раздает пророчества и устраивает аттракционы с почерками.
Как обычно, наш главный свидетель с большим прибабахом
Отредактировано (2024-06-03 20:19:45)
#7545 2024-06-03 21:55:56
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Не, ну а чо он? Денег не хочет, короля не любит, ходит со сложным лицом
Вот не зря еще Месье хотел выкинуть его из окна Штош дефенестрацию заменили эшафотом.
Денег не хочет, короля не любит
Это мне напомнило, что надо притащить сюда мое любимое савойское письмо, написанное не самим Месье. Там тоже о том, что короля не любят. Как они могут вообще?
Странно, что и шевалье не обвинили в заговоре!
Видимо, к 74 году всем стало понятно, что шевалье уже не сдвинешь с места. И уже не в интересах англичан снова напоминать о "Загадочном происшествии в Сен-Клу".
Маркиза приходилась маршальше невесткой. Она дочка Ламот-Уданкура и той самой Луизы де При, и тоже воспитательница королевских детей.
То есть, теща, невестка, а потом еще бабушка мама. Во дает
Кто знает, может, понял бы, почему Месье страдал.
Кто знает... А вообще есть какие-то упоминания о том, пересекались ли Месье и Гиш после возвращения Гиша из ссылки? Мне ничего не попадалось. Столько было разговоров, а потом все потеряли интерес. Гиш в принципе сторонился двора в начале и если и приезжал, то в основном тусовался в Париже, но Месье тоже там появлялся более чем часто.
И, вероятно, был не одинок в своих желаниях
Несомненно Судя по всему, Арманьяка мечтали заколоть даже слуги, если верить оправданиям бедолаги, которого разукрасил шевалье Арманьяка ударить сзади — не стремно, а шевалье — ни-ни
Всё равно же несправедливо: даже не объяснили, где он ошибся
Чтоб было о чем думать и гадать в ссылке
Как обычно, наш главный свидетель с большим прибабахом
Других у нас нет
#7546 2024-06-03 22:27:16
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
В десятом эпизоде подкаста будет Ноэми Шмидт.
#7547 2024-06-03 22:37:30
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Кстати, аноны, я сегодня смотрел документалку про королеву Анну Стюарт, где говорилось, что из-за болезни её отправили жить к бабке и тётке (Генриетте), так как во Франции в то время была передовая медицина. Есть ли какие-то заметки почитать про взаимоотношения Анны с французскими родственницами?
#7548 2024-06-04 08:39:54
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сегодня поздравляю на маленький тред с днем рождения! Да пребудет с нами милота Месье и безбашенность шевалье. Моншеви форевер! 
#7549 2024-06-04 21:27:10
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Шевалье получил свои четыре аббатства: La Trinité de Tiron в 1674 году; Saint-Jean des Vignes в 1678 году; Saint-Benoît-sur-Loire в 1679 году; Saint-Père de Chartres в 1680 году.
Два последних аббатства были под ведомством его брата, Раймона-Беранжера, который в 78 и 79 годах отказался от них в пользу брата. Аббатство Флери (Аббатство Святого Бенедикта на Луаре) было у Раймона-Беранжера с 1675 года. В Gallia christiania отмечается, что с 1670 до 75 года аббатство было в королевских владениях по указу Majoris consilii (не знаю, какой главный совет имеется в виду). Saint-Père de Chartres Раймон-Беранжер получил в 1674 году. Не понятно, кто там был с 1670 года, когда место аббата освободилось.
Судя по времени, когда два первых аббатства были дарованы шевалье, их можно считать наградой за хорошую военную службу во время Голландской войны. А то обычно рисуют так, словно он их получил сразу после возвращения из ссылки.
По поводу его брата вырисовывается следующая картина: одно аббатство тот получил в 1675 году, а второе аббатство тот получил в 1674 году. Это вовсе не выглядит косвенным подарком шевалье, потому что тот спокойно получил в том же 74 году аббатство Тиронской Святой Троицы, никакие особые ухищрения не понадобились. Но вообще в "Меркюр де Франс" отмечалось, что папа римский дал шевалье диспенсацию, которая позволяла ему иметь церковные бенефиции и в то же время сохраняла право носить шпагу - символ светского дворянина при дворе.
Кстати, согласно Gallia christiania, у Раймона-Беранжера было еще одно аббатство, которое после его смерти досталось сыну Арманьяка. Но мне интересно, почему он передал эти два аббатства шевалье.
У меня глаза вытекли от хреновых сканов Gallia christiania, но все-таки все нужное нашлось. В двух случаях отмечается, что шевалье был рыцарем мальтийского ордена кроме Св. Духа. В одном случае он именуется принцем лотарингским. Бесит, что все старательно отмечают дату смерти шевалье, но никто не знает, когда он родился.
По поводу аббатства Флери в Gallia christiania отмечается, что шевалье его перестроил, значительно расширив и украсив его. Увы, нам это все уже не увидеть. Впрочем, в другом месте мне попадалось упоминание, что шевалье заново отстроил резиденцию аббата, превратив чуть ли не во дворец. И этого человека в фиках и сериале рисуют нищебродом, у которого ничего нет, а если и есть, то из денег Месье.
#историческиймоншеви
Отредактировано (2024-06-04 21:28:13)
#7550 2024-06-05 17:17:45
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Я тут еще нашел занятное про битву при Раабе в предисловии к мемуарам Колиньи-Салиньи, который той венгерской кампанией 1664 г. руководил. Оказывается, у Колиньи был под командованием еще один генерал — кампмаршал (тогда) Ла Фейяд, которого Колиньи в личной переписке обозвал "самым большим трусом во Франции" и написал еще, что Ла Фейяд врал о своих подвигах. Ну, Колиньи в принципе немножко Бунин с того мема о литераторах, и можно было бы проигнорировать его, но Бюсси-Рабютен в своих мемуарах пишет, что видел доклад, написанный для короля Ла Фейядом о битве при Раабе, и что это был не доклад, а роман. "Не было ни волонтера благородного происхождения, ни офицера..., который бы не сражался на поединке с одним или двумя турками" и не дырявил противников пистолетными выстрелами или ударами шпаги. Бюсси утверждает, что некоторые люди потом старались от этих похвал отделаться, потому что им было неловко.
В общем, мне кажется, что источником инфы о подвигах шевалье де Лоррена в Венгрии может быть этот или какой-то еще доклад Ла Фейяда.
Отредактировано (2024-06-05 17:18:41)