Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-06-04 18:02:10
- Анон
Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!
Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви
Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттер | инстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.
)Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации
#7501 2024-05-30 12:30:49
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
И судя по всему, в том числе будет обсуждать покровительство Месье Нокре. И кто знает, наверное, там будут все портреты Месье работы Нокре...
Красивое, наверное...
Надеюсь, Лурго почитает и расскажет, чо там как. Они со Спенглером главные шипперы 
#7502 2024-05-30 17:21:11
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Попросила чатбот в Copilot сочинить сцену про то, как Филипп и де Лоррен ужинают с раздражающим старшим братом Филиппа. Бот сам назвал раздражающего брата Луи 
#7503 2024-05-30 18:09:39
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Бот сам назвал раздражающего брата Луи
Но как еще могут звать старшего брата Филиппа?
#7504 2024-05-30 19:09:24
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Но как еще могут звать старшего брата Филиппа?
Бот почитывает фики по моншеви? Мало ли какие там Филиппы с бесящими братьями 
Вот взять самого де Лоррена
#7505 2024-05-30 20:34:39
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Интересно, зачем это-то ему.
Я все еще без понятия... Кредиторы еще и просекли, что это он, жаловались на него, но понимания не нашли.
Поди намекал еще, что "ему плохо", не вдаваясь в подробности, кому именно ))
Судя по тому, что король его у себя продержал, а не выгнал сразу в Бастилию за ненужный испуг за брата, шевалье не слишком драматизировал причину своего явления
Другое дело, что ничего хорошего из этого брака не вышло: после первой брачной ночи Мария Анна больше к себе мужчин не подпускала. Поэтому Конти и озверел, когда шевалье потом что-то ляпнул про его отношения с женой.
Да, это я помню. Шевалье вроде намекал, что супружескую спальню вместо Конти навещает его брат, имя которого отказывается задерживаться в моей голове. Интересно, на какую реакцию шевалье рассчитывал, если говорил такое?
Один "Александр" в их семействе уже был, думаю, Конти хватало воспоминаний
Как будто Конаку когда-нибудь было дело до того, чего хотят его подопечные Жаль, что он не родился на 30 лет раньше, они с Гастоном показали бы всем 
Конак тогда, похоже, больше был озабочен своей духовной карьерой.
Он решил, что не сможет стать вторым Ришелье, если не будет епископом
#7506 2024-05-30 22:20:49
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Мало ли какие там Филиппы с бесящими братьями
Кто сказал, что Луи его не бесил? 
#7507 2024-05-30 22:52:47
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Кредиторы еще и просекли, что это он, жаловались на него, но понимания не нашли.
Как обычно ))
Судя по тому, что король его у себя продержал, а не выгнал сразу в Бастилию за ненужный испуг за брата, шевалье не слишком драматизировал причину своего явления
Или Брионн отсидел за себя и за дядю.
Шевалье вроде намекал, что супружескую спальню вместо Конти навещает его брат, имя которого отказывается задерживаться в моей голове. Интересно, на какую реакцию шевалье рассчитывал, если говорил такое?
Он тоньше выразился — сказал, что Франсуа Луи, который Ла-Рош-сюр-Йон, влюблен в жену Конти — они правда дружили все трое и в опалу попали из-за тайной переписки с шутейками про короля. Смешно, что оба брата в свои 18-20 безнадежно разочаровались в женской любви и стали видными деятелями "ордена содомитов", Конти прямо как герой песни "Стану геем".
Как будто Конаку когда-нибудь было дело до того, чего хотят его подопечные
Это да, их с Гастоном судьба разлучила. Из Конти Конак выжал какую мог поддержку, но после военных неудач в Италии Конти совсем окуклился. Я сейчас подумал, что, может быть, поэтому энергия Месье так понравилась Конаку — этот принц хотя бы Спящую Красавицу не косплеит и не преисполнился в гранях до созерцания бесконечного вечного.
#7508 2024-05-31 08:54:19
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Или Брионн отсидел за себя и за дядю.
Интересно, чем же шевалье занимался столько времени в спальне короля? Упрашивал не отправлять в Бастилию его самого?
Он тоньше выразился
Все равно не очень понятно, на какую реакцию от рассчитывал.
Смешно, что оба брата в свои 18-20 безнадежно разочаровались в женской любви и стали видными деятелями "ордена содомитов"
Их по крайней мере не обвинили в попытке растления всех сыновей короля, до которых дотянулись руки
Из Конти Конак выжал какую мог поддержку, но после военных неудач в Италии Конти совсем окуклился.
Бедный Конти. Хорошо, что от него, как от Месье, не пришлось отваживать Конака с помощью королевского изгнания.
Я сейчас подумал, что, может быть, поэтому энергия Месье так понравилась Конаку
Ну да, скандал с кашей, конечно, показатель, что 17-летний юноша вырастет великим мятежником Судя по этом признаку, от Месье ожидалось, что он и дальше будет выливать брату на голову еду при каждой ссоре Вот такие обманутые надежды: Месье всего лишь защищал свое право есть кашу, когда ему захочется, а на него начали обижаться, что он не хочет становиться королем на прицеле у испанцев и мерзкого вулкана и предпочитает расставлять мебель вместо пушек.
#7509 2024-05-31 09:47:05
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Если кому-то может пригодиться: Лурго пишет, что ее книгу про Марию-Аделаиду можно найти в электронном виде на сайте cairn.info. Надо в поиске вписать имя Лурго.
#7510 2024-05-31 11:40:38
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Если кому-то может пригодиться: Лурго пишет, что ее книгу про Марию-Аделаиду можно найти в электронном виде на сайте cairn.info. Надо в поиске вписать имя Лурго.
Эх, они хотят звонкой монеты в евро, и совершенно справедливо хотят. Я бы и рад все книжки Лурго купить и осыпать их сирцами и звездочками, но... но. 
Я еще почитал ее отзыв на книжку Птифиса про Лавальер. Вот всё-таки вечно можно смотреть на то, как Лурго сражается с Сен-Симоном и Лафайет. 
#7511 2024-05-31 16:46:08
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Интересно, чем же шевалье занимался столько времени в спальне короля? Упрашивал не отправлять в Бастилию его самого?
Это было бы весьма в его духе.
Судя по этом признаку, от Месье ожидалось, что он и дальше будет выливать брату на голову еду при каждой ссоре
Почему-то Конак не подумал, что в этом смысле его собственная голова не уступает королевской!
Вот такие обманутые надежды: Месье всего лишь защищал свое право есть кашу, когда ему захочется, а на него начали обижаться, что он не хочет становиться королем на прицеле у испанцев и мерзкого вулкана и предпочитает расставлять мебель вместо пушек.
Конак, поди, уже предвкушал кабинет с видом на Неаполитанский залив, и как он там на закате сидит с томиком Макиавелли, завоевывает мир силами Месье, потом становится Папой...
#7512 2024-06-01 10:06:55
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Это было бы весьма в его духе.
Я вообще смотрю, у шевалье с королем была особая связь. Попалось у Данжо, что пятого сентября 1684 года король, по дороге на мессу, сказал шевалье: "месье де Коммерси [сын принцессы де Лилльбон] оставил нас. Он уехал в Венгрию". И что шевалье должен был делать с этой информацией? Но, видимо, что-то он должен был сделать, потому что в декабре того же года в короле пробудился Моралист и 27 декабря он прочитал лекцию Месье по поводу морального облика членов хозяйства Месье. И потребовал, чтобы он положил конец отношениям между шевалье и мадам де Грансей, и Месье обещал ему это сделать. Вот же ж ему нечем заняться
Почему-то Конак не подумал, что в этом смысле его собственная голова не уступает королевской!
И куда более доступна
Конак, поди, уже предвкушал кабинет с видом на Неаполитанский залив, и как он там на закате сидит с томиком Макиавелли, завоевывает мир силами Месье, потом становится Папой...
Ничего удивительного, что Месье был счастлив, когда король ему отказал Жаль, что Конак не соблазнился обществом герцога де Гиза, может на третий раз тому повезло бы с завоеванием Неаполитанского королевства, или хотя бы наконец угробился бы там и осчастливил всех досрочно
#7513 2024-06-01 10:53:30
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
И что шевалье должен был делать с этой информацией?
Я про Коммерси посмотрел в Вики, и короче он в мае 1684 как свалил добровольцем в империю, так там и остался, еще и с Евгением Савойским. Возможно, шевалье напоминали, что так делать нехорошо? 
в декабре того же года в короле пробудился Моралист и 27 декабря он прочитал лекцию Месье по поводу морального облика членов хозяйства Месье. И потребовал, чтобы он положил конец отношениям между шевалье и мадам де Грансей, и Месье обещал ему это сделать. Вот же ж ему нечем заняться
Бедный Месье. Так удачно отделаться от поползновений официальной фаворитки, а теперь что, искать ей нового любовника? А вдруг она до тех пор успеет Месье потрогать! 
Странно, что король вдруг озаботился моралью. Он, конечно, нравственный ориентир и всё такое, но воспитывать шевалье — такая странная идея! Может, это Лизелотта нажаловалась? Ей, помнится, покоя не давал заговор де Грансей, Эффиа и шевалье.
#7514 2024-06-01 11:01:26
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Жаль, что Конак не соблазнился обществом герцога де Гиза, может на третий раз тому повезло бы с завоеванием Неаполитанского королевства, или хотя бы наконец угробился бы там и осчастливил всех досрочно
Ну это точно: раз ему так хотелось подышать воздухом Флегрейских полей, не стоило жертвовать мечтой.
#7515 2024-06-01 14:10:03
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Я про Коммерси посмотрел в Вики, и короче он в мае 1684 как свалил добровольцем в империю, так там и остался, еще и с Евгением Савойским.
Да, он считался практически единственным близким другом Евгения Савойского. Принцесса де Лилльбон из-за него и из-за брата постоянно опасалась за свою репутацию и место при французском дворе. А король в итоге хорошо использовал "дезертирство" Коммерси, чтобы опротестовать завещание мадемуазель де Гиз, и в итоге почти все немалое наследство Гизов досталось Месье и Конде. Хотя судились столько времени, что Месье едва дожил до приятных новостей. В любом случае, Орлеанский дом остался в выигрыше, вместе с домом Конде)
Возможно, шевалье напоминали, что так делать нехорошо?
Возможно, шевалье просто упрекнули за позорное поведение родни? 
Напоминать шевалье о таком в 1684 году поздновато кмк
А вдруг она до тех пор успеет Месье потрогать!
Она может разозлиться и специально потрогать! 
Может, это Лизелотта нажаловалась? Ей, помнится, покоя не давал заговор де Грансей, Эффиа и шевалье.
Эта история с "заговором" была еще в 1682 году. Возможно, с тех пор Лизелотте снова что-то показалось При случае почитаю у Данжо отчеты за весь декабрь. Читать его надо с большим терпением и чувством юмора. Он в этом же 1684 году на протяжении нескольких месяцев почти ежедневно отмечает, что дофин продолжает купаться в речке 
Утешает, что временами король гуляет в саду то пешком, то в карете с Месье. И еще трогательное описание, как Месье оплакивал смерть Анны Гонзага.
Ну это точно: раз ему так хотелось подышать воздухом Флегрейских полей, не стоило жертвовать мечтой.
Именно!
#7516 2024-06-01 15:11:29
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Кстати, брат принцессы де Лилльбон, принц де Водемон, всю жизнь провел на службе у испанцев и в 1674 году участвовал в защите Безансона испанскими силами. Как раз того Безансона, при осаде которого отличился шевалье, если верить полукружочку на альманахе-гравюре посвященной завоеванию Франш-Конте. Эта гравюра в треде уже обсуждалась. После смерти Карла второго этот принц стал служить Филиппу пятому, но его постоянно подозревали в шпионаже в пользу австрийцев. В общем, сложно с этими лотарингцами, не зря Сен-Симон в перманентной истерике из-за них))
#7517 2024-06-01 16:14:27
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
А король в итоге хорошо использовал "дезертирство" Коммерси, чтобы опротестовать завещание мадемуазель де Гиз, и в итоге почти все немалое наследство Гизов досталось Месье и Конде.
Хищные все какие 
Возможно, шевалье просто упрекнули за позорное поведение родни?
Сам-то шевалье в Венгрию тоже ездил, но не соблазнился. Невинный принц не мог представить, на что способны его родственники!
Она может разозлиться и специально потрогать!
Ужас какой! Вот я и говорю, хорошо же сидели в Пале-Рояле. Людовик сам не знает, чего хочет: содомия ему не нравится, у шевалье любовница — опять плохо...
Эта история с "заговором" была еще в 1682 году. Возможно, с тех пор Лизелотте снова что-то показалось
Мне кажется, ее несколько лет плющило, но точно не поручусь. Загляну в ее письма вечером.
Он в этом же 1684 году на протяжении нескольких месяцев почти ежедневно отмечает, что дофин продолжает купаться в речке
Приятно, что он иногда отвлекался от охоты на волков.
Утешает, что временами король гуляет в саду то пешком, то в карете с Месье. И еще трогательное описание, как Месье оплакивал смерть Анны Гонзага.
Очень интересно, загляну.
Кстати, брат принцессы де Лилльбон, принц де Водемон, всю жизнь провел на службе у испанцев и в 1674 году участвовал в защите Безансона испанскими силами. Как раз того Безансона, при осаде которого отличился шевалье
Боже, как всё сложно!
В общем, сложно с этими лотарингцами, не зря Сен-Симон в перманентной истерике из-за них))
Что-то он подозревал )))
#7518 2024-06-01 18:28:36
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Если кому-то интересно, я перевела еще один фик.
#7519 2024-06-01 22:12:28
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Я в легком шоке)) Если верить Прими Висконти, Марсан мог быть замешан в заговор, из-за которого казнили шевалье де Рогана! Ну или подозревался, но виноватым оказался только Роган. Еще большей пикантности этой истории добавляет то, что согласно Прими Висконти, новости о подозрении в участии в заговоре Рогана и Марсана сообщил никто иной как английский король. И что ускользает от моего понимания: за несколько дней до ареста король им обоим назначил королевскую пенсию, после сообщения от английского короля… Марсан согласился ее принять, а Роган — нет, хоть и промотал к этому моменту все своей состояние. Еще и покритиковал Марсана за то, что тот не отказался от пенсии. Может, потому и решили, что заговорщик — это Роган, а не Марсан
Правда, если учесть, что Висконти весь этот рассказ разбавляет своими предсказаниями, которые он делал окружающим, в том числе Рогану, даже не знаю, стоит ли воспринимать его рассказ всерьез
Кстати, Прими Висконти характеризует Марсана как очень маленького, но остроумного человека (homme tout petit, mais plein d’esprit). А еще характеризует как отчаянного ловеласа, который, кажется крутил одновременно с несколькими женщинами, а с некоторыми — до их замужества, и после их замужества. И их прикрывала мадам д’Арманьяк (не только она, но нет смысла вдаваться в лишние подробности). Совсем не похоже на описанного в фиках Effiat Марсана
В этой истории с заговором интересно еще то, что Роганы в 1649 году получили от Анны-регента статус принцев, но это не спасло шевалье де Рогана от казни, в отличие от Марсана А так вообще получается, что принцы были защищены от смертной казни или полной конфискации имущества даже при обвинении в государственной измене. Взять того же Генриха второго, герцога де Гиза, или того же д’Эльбефа — в отличие от Монморанси, которого таки казнили, даже несмотря на то, что он был последним в роду главной ветви Монморанси. Именно из-за того, что прямых Монморанси не осталось, бабушка в итоге завещала титул маршалу Люксембургу, который вообще-то был Монморанси-Бутвилем.
Мораль сей басни: а) принцам можно больше, чем просто дворянам, даже очень родовитым; б) принц принцу рознь. Роган — выскочка, Марсан молодец — настоящий принц; г) семье Арманьяков можно больше, чем всем принцам и дворянам вместе взятым (минус Вильруа, ему еще можно гробить армию за армией и позорить дурацкими антисодомистскими выходками внуков).
#7520 2024-06-02 06:33:46
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Если верить Прими Висконти, Марсан мог быть замешан в заговор, из-за которого казнили шевалье де Рогана!
Ничего себе! 
Но как? Но зачем? А как же древняя вражда? Это что же, шевалье зря хамил Рогану? А почему Марсану ничего не было за заговор, даже из Франции не выперли? Так много вопросов...
Совсем не похоже на описанного в фиках Effiat Марсана
Но тоже очень мило! Пусть Марсанов побольше будет.
А, и ведь он же в орден содомитов не только в фанфике вляпался. 
Как интересно!
Монморанси, которого таки казнили, даже несмотря на то, что он был последним в роду главной ветви Монморанси. Именно из-за того, что прямых Монморанси не осталось, бабушка в итоге завещала титул маршалу Люксембургу, который вообще-то был Монморанси-Бутвилем.
В семье Монморанси свои традиции. Маршала тоже ведь раза три могли казнить на родине героя, один раз даже приговор вынесли. Надеюсь, родственники им гордились.
принцам можно больше, чем просто дворянам, даже очень родовитым
Особенно невинным принцам герцога Орлеанского
#7521 2024-06-02 10:40:01
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Хищные все какие
По крайней мере король порадовал братика и кузена, а не себе все заграбастал.
Невинный принц не мог представить, на что способны его родственники
Где его приключения с турками и голландскими кораблями и где вот это все!
Людовик сам не знает, чего хочет: содомия ему не нравится, у шевалье любовница — опять плохо...
Он за платоническую любовь, но неправильно понимает смысл этого понятия
Мне кажется, ее несколько лет плющило
Это да, точно. Про заговор и извинения заговорщиков она писала в 82 году, но вполне могла и дальше ПОДОЗРЕВАТЬ и жаловаться
Приятно, что он иногда отвлекался от охоты на волков.
Бедные волки 
Жеводанского волка надо было на него наслать. Когда он вылезал из речки, катил в театр или в оперу, радовал Месье и Мадам. А как-то король пожелал кататься в карете под проливной дождь, все остальные, включая дофина, сопровождали его верхом, так что промокли до нитки. Стоило ли вылезать из речки?
Отредактировано (2024-06-02 10:41:49)
#7522 2024-06-02 10:53:07
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
В восьмом эпизоде подкаста будет актёр, который был в роли Маршаля.
#7523 2024-06-02 11:04:20
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
В восьмом эпизоде подкаста будет актёр, который был в роли Маршаля.
Спасибо!
#7524 2024-06-02 11:15:54
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
В восьмом эпизоде подкаста будет актёр, который был в роли Маршаля.
Вот кто имеет право рассказывать о травмах от личной жизни персонажа!
#7525 2024-06-02 11:32:01
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Вот кто имеет право рассказывать о травмах от личной жизни персонажа!
Вот если бы ему было всего 24 или 26…