Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2023-06-04 18:02:10

Анон

Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!
tumblr_o0aniactF51ummkwio4_r1_500.gifv

Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви

Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттеринстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.

Где припасть

Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации

Тексты нашего треда:
Разные реки на разные тексты:


#6226 2023-12-08 22:35:24

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Нашла у Лурго в твиттере письмо Филиппа — то, которое "...и любите меня всегда". Оно, оказывается, и сохранилось не полностью, и даже этот фрагмент в книге не целиком. Внесу, дабы не потерялось.

русский
фр

И в конце от Лурго же:

Very unconventional ending for a 17th century letter, "and always love me".

#историческиймоншеви

#6227 2023-12-09 10:08:43

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Д'Ормессон называет ту же причину для ссоры Генриетты с де Вардом, что и Лафайет: совет де Варда "сыну графа д'Аркура" обратиться к Мадам, вместо того чтобы забавляться с ее фрейлинами". У Лафайет ясно, что это совет шевалье насчет его интрижки с Фьенн.

Да, я все это читала, но мне все равно мало что понятно. Ладно, Генриетта оскорбилась и решила наказать де Варда, но с таким рвением преследовать и несколько раз препятствовать его возвращению? Судя по всему, де Вард не единственный, кто ее оскорблял. Если же место имел шантаж, то тем более она не смела бы так открыто с ним враждовать. Как потом и получилось, когда она запаниковала из-за шантажа Олимпии. Возможно, бредовые интриги вокруг Гиша, описанные той же Лафайетт – правда, и Генриетта каким-то образом узнала об этом, злилась и хотела избавиться от интригана. И еще, если бы она призналась Месье в том, что втайне встречалась с Гишем на сносях и переписывалась с ним, Месье по идее должен был разозлиться и сам побежать с жалобами к брату по поводу того, что Генриетта нарушает обещания и ведет/вела себя неподобающе. Но вот если она призналась ему, что в письмах содержатся изменнические предложения и к ним еще и сам Месье приплетен от какой-то балды, то Месье вполне мог велеть Генриетте пойти с повинной к королю. Даже странно, что сам не пошел жаловаться на Гиша.
Самое смешное, что по Лафайетт выходит, что Генриетта и Гиш и в покаянных показаниях наврали и обманули короля. Это написано черным по белому, но при этом Генриетта все еще святая женщина, а Месье – мудак, который время от времени проявляет несвойственную мудакам доброту. Ладно, в 17 веке у людей была альтернативная логика, но почему вот уже 300 лет все это всем кажется нормальным и верибельным... На основании чего-то выводили же Месье в исторической художке злодеем и интриганом.

Анон пишет:

(Не отсюда ли вражда Олимпии, а потом и ее сыночка, к Арманьякам вообще?)

Такая трогательная верность Суассон к любовнику и через 10 лет? И даже со стороны ее сына?))

Отредактировано (2023-12-09 10:11:01)

#6228 2023-12-09 10:19:10

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Нашла у Лурго в твиттере письмо Филиппа — то, которое "...и любите меня всегда". Оно, оказывается, и сохранилось не полностью, и даже этот фрагмент в книге не целиком. Внесу, дабы не потерялось.

русский
фр

И в конце от Лурго же:

Very unconventional ending for a 17th century letter, "and always love me".

#историческиймоншеви

Ого, большое спасибо за дополнение! Как интересно, о чем речь, что Генриетта ему написала и что написал Месье королю. Это письмо написано зимой 65 года, потому что Мария-Луиза болела зимой, а про скандал венецианский посол пишет в конце марта. Может, как раз по этому поводу Месье и Генриетта и переписывались?)) И это не фантазия посла?))
А по поводу окончания, оно необычно и лично для самого Месье)) хорошо хоть чуть выше не изменил себе и заверил в своей любви и уважении)) И в ответ велел любить его вечно мимими =)

Отредактировано (2023-12-09 10:19:53)

#6229 2023-12-09 11:03:32

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Маршал де Грамон сам был на Конде обижен за попытку убийства и не желал общаться, и потому для него нежные послания с извинениями Конде пересылал с пленными, пока де Грамон не смягчился.

:lol: Конде достал его даже на расстоянии =D

Анон пишет:

ри осаде Ландреси в 1655 юный граф де Гиш поскакал к испанцам приветствовать Конде и был тепло принят ))) Не знаю, правда ли это всё, но для оперы в самый раз )))

Представляю хор офигевших армий обеих сторон (сперва напряжение и саспенс из вступления ко второму акту "Тристана", а потом обалдевшие армии, можно даже сцену драки из финала второго акта "Мейстерзингеров"), а потом экзальтированный дуэт Конде и Гиша))

#6230 2023-12-09 13:04:31

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Но вот если она призналась ему, что в письмах содержатся изменнические предложения и к ним еще и сам Месье приплетен от какой-то балды, то Месье вполне мог велеть Генриетте пойти с повинной к королю.

По-моему, это вполне вероятная история. Оскорбление от де Варда могло быть удобным предлогом для его ареста, "испанского письма" было достаточно для более серьезного наказания.
Дюнкерк упоминать никому не хотелось, чтоб не пришлось потом что-то с этим делать. Всё равно уже Дюнкерк у французов. Можно понять, почему Месье не пошел к королю сам: ему лучше, чтобы его имя в контексте обсуждения заговора вообще не упоминалось, пусть это будет сумасбродство Гиша и неосторожность Генриетты. В итоге, как обычно, наградили непричастных и наказали невиновных. ))

Анон пишет:

Самое смешное, что по Лафайетт выходит, что Генриетта и Гиш и в покаянных показаниях наврали и обманули короля.

У Лафайет вообще очень странное сочинение: она вроде как Генриетту выгораживает, но в то же время сдает с потрохами, добавляя новых подробностей и вопросов )))

Анон пишет:

Такая трогательная верность Суассон к любовнику и через 10 лет? И даже со стороны ее сына?))

Скорее, ненавиздь к гизарам )) Просто Марсан в 1682 говорил про многолетнюю неприязнь между их домами. Может, конечно, это про какие-нибудь разборки столетней давности.

#6231 2023-12-09 14:06:25

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Это письмо написано зимой 65 года, потому что Мария-Луиза болела зимой, а про скандал венецианский посол пишет в конце марта. Может, как раз по этому поводу Месье и Генриетта и переписывались?)) И это не фантазия посла?))

Что-то Месье слишком благостный тогда. Генриетта и сама подставилась, и его подставила.

#6232 2023-12-09 14:38:11

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

А по поводу окончания, оно необычно и лично для самого Месье)) хорошо хоть чуть выше не изменил себе и заверил в своей любви и уважении)) И в ответ велел любить его вечно мимими

Да, он Генриетте всё положенное выразил. И с детьми еще сидит, вникает. Трогательный ужасно.

#6233 2023-12-09 16:17:43

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Дюнкерк упоминать никому не хотелось, чтоб не пришлось потом что-то с этим делать.

Но ведь в итоге эта тема все же всплыла, когда письма таки попали к Луи, и если об этом изначально не упоминали ему, то с его точки зрения это могло выглядеть еще более подозрительно. И имя Месье в этом контексте тоже всплыло. Может, Луи и об этом помнил, когда Месье в знак протеста за шевалье сбежал в Виллер-Котре.

Анон пишет:

У Лафайет вообще очень странное сочинение: она вроде как Генриетту выгораживает, но в то же время сдает с потрохами, добавляя новых подробностей и вопросов

Альтернативная логика в действии.

Анон пишет:

Скорее, ненавиздь к гизарам )) Просто Марсан в 1682 говорил про многолетнюю неприязнь между их домами. Может, конечно, это про какие-нибудь разборки столетней давности.

Со стороны сына – вполне может быть))

#6234 2023-12-09 16:19:00

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Что-то Месье слишком благостный тогда. Генриетта и сама подставилась, и его подставила.

Может, они уже прошли фазу истерик и обвинений)) К тому же, тревога за Марию-Луизу добавилась))

#6235 2023-12-09 16:44:19

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Может, Луи и об этом помнил, когда Месье в знак протеста за шевалье сбежал в Виллер-Котре.

Наверняка, если письма про Дюнкерк не выдуманы тем же Вардом или кем-то еще из доброжелателей. Но даже от недоказанного обвинения осадочек остался. Плюс Гиша от Мадам старались потом удалять всеми средствами. Смешно, если ему и в самом деле от нее нужна была только галантная ролевочка.

#6236 2023-12-09 16:57:22

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

#6237 2023-12-09 17:16:09

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Что попалось: Against Marriage: The Correspondence of La Grande Mademoiselle (The Other Voice in Early Modern Europe)

Вау, спасибо!  :heart: Книга выглядит весьма основательной.

#6238 2023-12-09 18:46:55

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Представляю хор офигевших армий обеих сторон (сперва напряжение и саспенс из вступления ко второму акту "Тристана", а потом обалдевшие армии, можно даже сцену драки из финала второго акта "Мейстерзингеров"), а потом экзальтированный дуэт Конде и Гиша))

Эти люди просто созданы для оперы )))

#6239 2023-12-09 19:55:12

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Смешно, если ему и в самом деле от нее нужна была только галантная ролевочка.

Мне выносят мозг трогательные рассказы в тоне ачетакова о свиданиях с глубоко беременной Мадам :lol: :smoke: Кто самый больной на голову: Гиш, Генриетта или Лафайетт 54208524.gif И еще одно свидетельство о свиданиях с беременной Генриеттой – то ли с выкидышем то ли с мертворожденным ребенком, когда винили в этом "падение с лестницы в руки Гиша" или "испуг" :heh:

#6240 2023-12-09 20:17:18

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Мне выносят мозг трогательные рассказы в тоне ачетакова о свиданиях с глубоко беременной Мадам

Гиш просто не мог никак подгадать время для визита: она же всё время беременная, а он еще воевать уезжал. Но падение с лестницы и случайное попадание в руки де Гиша — это уже было слишком. Я еще могу поверить в то, что он Месье случайно пнул. Но какова вероятность случайно (!) приземлиться на графа де Гиша?

#6241 2023-12-09 20:42:01

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Гиш просто не мог никак подгадать время для визита: она же всё время беременная, а он еще воевать уезжал. Но падение с лестницы и случайное попадание в руки де Гиша — это уже было слишком. Я еще могу поверить в то, что он Месье случайно пнул. Но какова вероятность случайно (!) приземлиться на графа де Гиша?

Просто ладно еще если она беременная на первых месяцах, я не знаю, на каких стадиях у нее случались выкидыши. Может, она вообще встречалась с ним, когда еще сама не знала, что беременная. Но вот по поводу первого случая точно упомянуто, что Гиш уехал на войну, а Генриетта переехала в Пале-Рояль и там родила. А "падение с лестницы" не связали бы с неудачными родами, если бы она не была на более или менее позднем сроке.

Анон пишет:

Но какова вероятность случайно (!) приземлиться на графа де Гиша?

Мадам, как всегда, не знала, что граф разбил палатку у подножья лестницы и у нее не было шансов приземлиться на кого-то другого ;D

#6242 2023-12-09 21:23:29

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

И такое бывает))

Скрытый текст

#6243 2023-12-09 21:29:15

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

И такое бывает))

И в чем она неправа? )))

#6244 2023-12-09 21:35:40

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:
Анон пишет:

И такое бывает))

И в чем она неправа? )))

глаголит истину))

#6245 2023-12-09 21:43:28

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Вот еще на эту тему
The Chevalier and Liselotte: “When will our husband return from war?” (с)

#6246 2023-12-09 23:29:45

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Не помню, был ли уже такой шевалье

Скрытый текст

#6247 2023-12-10 00:06:45

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Не помню, был ли уже такой шевалье

Не было, кажется. Красивый  :heart:

Отредактировано (2023-12-10 00:07:14)

#6248 2023-12-10 00:18:29

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Оказывается, однажды шевалье де Лоррен среди ночи пришел к королю вовсе даже не из-за Месье, а из-за своего племянника, графа де Брионна. Об этом пишет в своем журнале маркиз де Данжо.

Скрытый текст

Отредактировано (2023-12-10 00:19:29)

#6249 2023-12-10 07:45:48

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Оказывается, однажды шевалье де Лоррен среди ночи пришел к королю вовсе даже не из-за Месье, а из-за своего племянника, графа де Брионна. Об этом пишет в своем журнале маркиз де Данжо.

Скрытый текст

Какая прелесть, спасибо! Интересно, что именно искали против них? Вроде как доказательство дуэли было налицо, прошу прощения, на теле =D Возможно, не стоило врываться к королю в спальню, от этого у него на целых полгода испортилось настроение =D Не зря, все оппоненты шевалье получали от него почетный отказ: он, как зять короля, отлично знал, что можно вытворять все что угодно, но только не ввязываться в дуэли =D
P.S. Надеюсь, мадмуазель де Отфорт послала куда подальше и брата и Брионна за весь этот цирк))

#6250 2023-12-10 12:50:01

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Надеюсь, мадмуазель де Отфорт послала куда подальше и брата и Брионна за весь этот цирк))

Это было бы лучше всего для неё, потому что иначе тут очередная оперная история вырисовывается. 
Я попробовала расширить временной промежуток, и оказалось, что история с дуэлью накладывается на эпопею со свадьбой де Брионна. До 1689 Данжо упоминает о Брионне какие-то пустяки, типа участия в охоте и других интересных придворных конкурсах. Выделяются танцы и балеты: они три раза упоминаются, а один раз Данжо хвалит Брионна за замечательное исполнение. Но так-то ничего захватывающего.
Но 1689 год у Брионна выдался насыщенным. Ему было 28 лет, он остепенился и сменил статус на "в активном поиске". Это была история о большой и чистой любви к деньгам.

Скрытый текст
портрет графини де Брионн с дитём
граф де Брионн, племянник шевалье

Отредактировано (2023-12-10 12:56:19)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума